لینک‌های قابلیت دسترسی

logo-print
شنبه ۱۳ آذر ۱۳۹۵ تهران ۰۴:۱۱ - ۳ دسامبر ۲۰۱۶

دادگاه رسيدگي به مفاسد اقتصادي: مصاحبه با وكيل مدافع متهم رديف دوم و يك حقوقدان


سياوش اردلان، مصاحبه با منصور سلطاني راد و نعمت احمدي

سياوش اردلان (راديوآزادي): آنچه امروز وكيل حسين كربلايي در دادگاه اعلام كرد، حاوي نكات جديدي بود. وكيل حسين كربلايي اولا اعلام كرد موكلش طي بازجويي ها تحت فشار بوده و به اعتراف وادار شده است. ثانيا، حسين كربلايي چون به خواسته هاي آقاي جزايري تمكين نكرد، تحت فشارهاي او از سمت خود عزل شد و همچنين منصور سلطاني راد، وكيل مدافع حسين كربلايي، براي ارائه اين بحث ها در جلسه امروز دادگاه، سئوالاتي را مستقيما از شهرام جزايري مطرح ساخت. از منصور سلطاني راد، وكيل حسين كربلايي پرسيدم او براي دفاع از موكل خود چه سئوال هايي را با شهرام جزايري در ميان گذاشت و با چه هدفي. منصور سلطاني راد (وكيل مدافع حسين كربلايي): سئوال ابتدايي ما از آقاي جزايري اين بود كه آيا ايشان براي اخذ همين ضمانت نامه مورد اعتراضشان وجهي را به موكل ما پرداخته اند ياخير. تلويحا ايشان عنوان كرد كه خير، در اين قضييه نبوده. سياوش اردلان (راديوآزادي): در ارتباط با همين موضوع در جلسه دوم دادگاه آقاي جزايري گفتند كه من چون نيت خيرخواهانه داشتم تصور مي كردم كه اين كارم درست است، يعني به نوعي اعتراف كردند كه كارشان غلط بوده و مطبوعات هم اين برداشت را كردند كه آقاي جزايري پذيرفته كه به موكل شما رشوه داده. اين تا چه حد با آنچه امروز در دادگاه گذشت، سازگاري داشت؟ منصور سلطاني راد: بله همين طور كه مي فرماييد، آقاي جزايري در جلسه دوم اين را گفته بود. اما من فيلم جلسه دوم دادگاه را چندين بار نگاه كردم. علي الخصوص، جمله اي كه ايشان استفاده كردند. جمله ايشان حالا به صورت دقيق اگرم به خاطرم باشد، اين بود كه من موضوع را براي آقاي رييس دادگاه توضيح دادم و ايشان فرمودند اين رشوه است؛ كه اتفاقا اين سئوال ششم ما از آقاي جزايري بود كه آيا اين متن را شما تاييد مي كنيد مجددا؟ تاييد مجدد متني كه من در فيلم تلويزيوني دادگاه مشاهده كرده بودم. اين نشان دهنده اين است كه سئوال تلقيني و پاسخ هم تلقيني بوده است. سياوش اردلان: خوب، اساسا پس آقاي جزايري گفتند كه به موكل شما پولي را بابت گرفتن ضمانت نامه نداده اند. منصور سلطاني راد: كاملا درست است. سياوش اردلان: پس آن پولي كه داده شده براي چه بابتي بوده؟ منصور سلطاني راد: خود موكل من شرح داد اين موضوع را و موكل من قصد ايجاد يك موسسه آموزشي در جنوب شهر تهران را داشته كه اين را با آقاي جزايري در ميان مي گذارد و حدود 300 ميليون تومان بعدي كه ايشان پرداخته براي اين موسسه است، كما اينكه اين مبلغ كاملا دست نخورده باقي مانده چون موسسه هنوز شكل نگرفته بوده و حتي روز قبل از دستگيري موكل من -- اصلا دستگيري موكل من شايد به علت اين موضوع بوده -- كه مي بري اين پول را تحويل واحد حراست وزارت بازرگاني مي دهد... سياوش اردلان: يعني بحثي كه شما مي كنيد اين است كه شهرام جزايري پولي را كه به موكل شما آقاي كربلايي داد، ربطي به سمت موكل شما نداشت بلكه موضوع مربوط به مسئله اي ديگر بوده است. منصورسلطاني راد: شايد اين يك چيز عرفي باشد. معمولا روساي بانك دوستانشان چه كساني هستند. اين يك سئوال عرفي است. عموما مشتريان خوب يك بانك ممكن است با رييس آن بانك ارتباط دوستي داشته باشند. اين رانمي شود دليل دانست براي توجه اتهام. سياوش اردلان: بحث ها، يا اتهاماتي كه در ادعانامه مدعي العموم در جلسه اول دادگاه مطرح شد اين بود كه ملاقات يا ديداري در خانه يكي از مديران عامل برگزار شد و مديرعامل مذكوربه آقاي جزايري گفته بود كه موكل شما اهل رشوه گرفتن است. راجع به آن موضوع، آيا امروز در دادگاه آن اتهام عنوان شد؟ منصور سلطاني راد: بله دومين اتهام موكل من دريافت رشوه به مبلغ 50 هزاردلار از آقاي فرهادي بود. سئوالي كه امروز با آقاي جزايري مطرح كرديم اين بود كه آيا برادران فرهادي اداره دفاتر بازرگاني ايشان در تركيه و دوبي بودند، ياخير. قبل از اينكه آقاي جزايري حرف زدند، اينها را در نهايت پذيرفت. و به نظرمن اين منطقي است كه اگر پيله مردي از سوي آقاي جزايري نسبت به موكل من اعمال شده باشد، پرسنل تحت امر ايشان هم همين پيله مردي را به نحو ديگري به نمايش بگذارند. سياوش اردلان: آقاي سلطاني، حالا تا آنجا كه مربوط مي شود به مسئله دادن پول يا رشوه، هم موكل شما و هم آقاي جزايري تاكيد مي كنند كه وجوهاتي ك پرداخت شده رشوه نبوده. ولي از طرف ديگر بحثي هست كه ظاهرا آقاي شهرام جزايري متهم شده است كه كوشيده بود موكل شما را از سمت خودش عزل بكند. جريان اين ماجرا چي هست؟ منصور سلطاني راد: شايد تضاد اصلي بين موكل من و آقاي شهرام جزايري همين جا نمود پيدا كند. وآن اين است كه آقاي شهرام جزايري به جهت اينكه در اخذ ضمانت نامه بانكي و در درخواست خودش و به نظر كارشناس، تصور مي كرد كه بايستي 180 ميليون دلار ضمانت نامه دريافت بكند، ولي هيات مديره، من جمله موكل من با 50 ميليون دلار بيشتر موافق نمي كنند، و تائيد آن به وسيله اقدامات اداري صورت مي گيرد، موجب ناراحت شدن آقاي جزايري مي شود و طبيعتا از طريق دوستان سياسي كه داشته فشاري به وزارت بازرگاني مي آورد كه ايشان را تعويض بكنند. كما اينكه امروز ما همين سئوال را از آقاي جزايري كرديم و ايشان تلويحا پذيرفتند اين موضوع را. سياوش اردلان: براي اينكه موكل شما كمك نكرد به آقاي جزايري در ترتيب خواسته هايي كه داشت... منصور سلطاني راد: بله در ترتيب خواسته هايش. سياوش اردلان: شما در دادگاه همچنين اعلام كرديد كه از موكل شما وقتي بازجويي شد به او توهين شده بود و او را در سلول انفرادي نگه داشتند، اسلحه پشت سرش گذاشتند و حتي تهديد به اعدام شده بود. قاضي در واكنش به اين صحبت هاي شما واكنش اش چه بود؟ چه گفت؟ منصور سلطاني راد: واكنش بسيار مناسب و پسنديده داشتند ايشان. بعد از جلسه من خدمت ايشان رسيدم و آن موارد را ايشان فرمودند اگر اتفاق افتاده باشد، من قطعا تحقيق مي كنم و اگر شما هم دلايلي داريد ارائه بكنيد. سياوش اردلان: گفته هاي وكيل حسين كربلايي در مورد اساسا شكنجه شدن موكل وي، هنوز براي دادگاه ثابت نشده است اما اگر درست باشد، مي تواند بخشي از ايراداتي به شمار آيد كه حقوقدانان بر نحوه دادرسي ها وارد مي كنند. در اين دادگاه هنوز شمار متهمان روشن نيست. در مورد اشكالات احتمالي حقوقي دادگاه از جمله نامعلوم بودن تعداد متهمان پرونده، دكتر نعمت احمدي، از وكلاي حاضر در جلسه امروز محاكمات توضيح مي دهد. دكتر نعمت احمدي: براي اينكه اين پرونده، پرونده خاصي است يك سري افرادي كه اسامي شان در صحبت هاي روز اول و دوم آقاي جزايري برده شده، كه امروز رييس دادگاه گفت آن را مستقلا بررسي مي شود و يك سري افرادي كه در تحقيقاتي كه تا امروز داشتند در دادگاه به عنوان متهم در ادعانامه از آنها نام برده شده، بعضي از آنها آزادند ن بعضي زنداني هستند و در بازداشت موقت هستند. اين كه يك تفاوت در اعداد (متهمان) مي بينيد، ناشي از اين است. سياوش اردلان: آقاي احمدي! طي روزهاي اخير كه اين جلسه دادگاه برگزار شده، خيلي از حقوقدانان كثل خود شما، ايراداتي را به نحوه دادرسي اين پرونده وارد دانستند و ايراداتي گرفته اند به نحوه اي قاضي جلسه را اداره كرده است. ممكن است بفرماييد اين ايرادات چي هستند و مشكل حقوقي اين قضييه كجاست؟ دكتر نعمت احمدي: شيوه دادگاه مطلوب است. با آن حوصله خاس.. حتي امروز بحث هاي وسيعي كه متهم رديف دوم داشت، به اعتقاد ما خارج از مطلب بود و نيازي نبود و چندين نوبت هم رييس محكمه اين را تذكر داد ولي وقتي كه ايشان ادامه مي داد، متعرض او نمي شدند. اما اصل مطلب در كل موضوع است يعني ما اعتقاداتي داريم در بازداشت موقت و در نحوه نگهداري و در كساني كه بايد تحقيق كنند و در عناويني به اسم بازجو و كارشناس و امثال اينها كه انشاء الله فردا منعكس مي كنيم و تمايل داريم كه پرونده در آن مسير واقعي خودش قرار بگيرد. سياوش اردلان: آقاي احمدي! يكي از بحث هايي كه برخي از حقوقدانان مطرح كردند اين است كه مي بايستي طبق قوانين ايران هر پولي كه من غير حق از يك كارمند دولت گرفته شود از سوي يك كارمند دولت بايد نوعي رشوه محسوب شود، حتي اگر نيت دادن آن هم دادن رشوه نبوده باشد. اين تا چه حد صحت دارد؟ نعمت احمدي: من تابع اين عقيده و نظر نيستم. رشوه در قانون تعبير خاص خودش را دارد و براي انجام دادن يا انجام ندادن يك عملي است. ببينيد! ما در يك جامعه مذهبي و سنتي زندگي مي كنيم و از اين نوع پرداخت ها زياد داريم. مساجد ما، اماكن ما، خيريه هاي ما، حسينيه هاي ما، حتي مدارس ما، باشگاه ها و محل نگهداري كهنسالان، اينها هميشه از پول افراد خير ساخته مي شود. خود راديوتلويزيون برنامه اي دارد در اول مهر ماه جشن مهري است كه مردم پول مي پردازند. كميته امدادامام اين مطلب را دارد. ما بايد اينها را تعريف كنيم. جرم تعريف دارد. بار مانع، عناصري را دارد. آيا ببنيم سنيت دارد يا ندارد. اينها باهم فرق مي كنند. سياوش اردلان: شما از داده هايي كه ما داريم از آنچه آقاي جزايري در دادگاه گفته و كلا مطالبي كه در دادگاه عنوان شده، موردي را مي بينيد كه تامل برانگيز باشد يعني وجوهي كه پرداخت شده جنبه رشوه داشته و بشود بحث كرد كه دارد. يا هرچيز كه جزايري گفت كه پرداخت كرده، به نظر شما بر نمي آيد كه رشوه بوده باشد؟ نعمت احمدي: والله بايد صبر كرد براي جلسات آتي. ما هنوز در باي بسم الله هستيم و هنوز جلسه خاصي صورت نگرفته. ايشان حرف هايي زده است و هنوز كسي پاسخ نداده. تاجلسات بعد بينيم آيا آنچه كه پرداخت كرده جنبه مجرمانه دارد يا ندارد. سياوش اردلان: متهمان ديگر چه؟ آنها كه در پرونده اسمشان نيامده. از مسئولاني كه خود آقاي جزايري گفت به آنها پول داده بود؟ نعمت احمدي: آن مسئولان هم بايد بررسي شود ببينند چه وضعي داشته.

منصور سلطاني راد، وكيل مدافع حسين كربلايي، مدير سابق صندوق ضمانت صادرات وزارت بازرگاني، در مصاحبه با راديوآزادي، مي گويد موكل او در جريان بازجويي تحت فشار به اعتراف وادار شده است. وي همچنين خلاصه اي از سئوالاتي كه در جلسه سوم دادگاه مستقيما از شهرام جزايري پرسيد را بازگو مي كند. از سوي ديگر، دكتر نعمت احمدي، حقوقدان و وكيل دادگستري، كه در جلسه روز دوشنبه دادگاه رسيدگي به مفاسد اقتصادي حضور داشت، در مصاحبه با راديوآزادي، در باره ايرادات حقوقي دادرسي توضيح مي دهد. براي مطالعه متن كامل اين مصاحبه ها، دگمه "متن فارسي" را "كليك" بزنيد.

در همین زمینه

XS
SM
MD
LG