(rm) صدا | [ 5:40 mins ]
در واکنش به اظهارات ديک چيني معاون رياست جمهوري آمريکا که در صورت عدم انصراف جمهوري اسلامي از برنامه هسته اي احتمال دارد اسرائيل در يک حمله پيش گيرانه تاسيسات هسته اي ايران را نابود سازد، صادق زيباکلام استاد علوم سياسي دانشگاه تهران در مصاحبه با رادیوفردا می گوید: اسرائيلي ها، عاقل تر و هوشيارتر از اين هستند که به فکر حمله نظامي به ايران بیافتند. اگر اسرائيل با فلسطيني ها به توافق برسد، نظر جمهوری اسلامی اهمیتی تعیین کننده نخواهد بود. آقای زیباکلام معتقد است خود اسرائيلي ها مي دانند که مشکل در تهران نيست. حجم کمک هايي که سعودي ها و فلسطيني هايي که خارج از نوار غزه و کرانه غربي زندگي مي کنند، دهها و صدها برابر کمک مالي است که ايران مي کند. سهراب آذرنوش (راديو فردا): ديک چيني معاون رياست جمهوري آمريکا و مرد نيرومند دولت بوش روز پنجشنبه در مصاحبه با يک شبکه تلويزيوني آمريکا گفت: اگر جمهوري اسلامي از برنامه هسته اي دست برندارد و ديپلماسي اروپا کارگر نيفتد، احتمال دارد اسرائيل در يک حمله پيش گيرانه تاسيسات هسته اي ايران را نابود سازد، چرا که هدف اعلام شده جمهوري اسلامي نابودي اسرائيل است. مريم احمدي در گفتگو با صادق زيباکلام استاد علوم سياسي دانشگاه تهران از او مي پرسد با توجه به اين که اتحاديه اروپا از فشار سياسي آمريکا بر ايران استقبال مي کند تا بتواند در گفتگوهاي هسته اي ايران را به دست برداشتن از فعاليت هاي هسته اي متقاعد کند، آيا سخنان معاون رياست جمهوري آمريکا چراغ سبزي به اسرائيل است يا سياستي در اعمال فشار بيشتر بر ايران.
دکتر صادق زيباکلام: من تصور مي کنم که خود اسرائيلي ها، خود رهبران اسرائيل، حتي جريانات تندرو و مذهبي اصول گراي اسرائيلي در حزب ليکود عاقل تر و هوشيارتر از اين هستند که به فکر حمله نظامي به ايران لو اين که به صورت محدود باشد و بخواهند تاسيسات هسته اي ايران را مورد بمباران قرار دهند يا با موشک بزنند، عاقل تر از اين هستند که تن به چنين کاري دهند. چرا که واضح است که مشکل اساسي در رابطه با اسرائيل فلسطيني ها هستند. اگر اسرائيل با فلسطيني ها به توافق برسند، حالا ايران بگويد که من قبول دارم اسرائيل را، به رسميت مي شناسم يا نمي شناسم، اينها به قول علما ؟؟؟ مي شود. يعني اساسا ديگر موضوعيتي پيدا نمي کند که تنش و تخاصم بين ايران و اسرائيل بخواهد باشد. به عبارت ديگر از پاپ ما نمي توانيم کاتوليک تر باشيم. اگر خود فلسطيني ها به نوعي توافق با اسرائيل برسند، ما کي هستيم که بگوييم اسرائيل بايد نابود شود يا نبايد نابود شود يا اسرائيل اينطور بايد شود يا فلسطيني ها آنطور بايد شوند. بنابراين بحث اساسي و مهم اين است که توافق ميان اسرائيل و فلسطيني ها به وجود بيايد.
مريم احمدي (راديو فردا): ولي آقاي زيباکلام يکي از موانعي که آمريکايي ها و اسرائيلي ها به آن اشاره مي کنند در رسيدن به توافق با فلسطيني ها اين است که مي گويند ايران از گروه هاي مخالف صلح حمايت مي کند.
دکتر صادق زيباکلام: من تصور مي کنم که اينها بيشتر يک جور بهانه است براي کساني که مي خواهند به هيچ جور مصالحه و توافقي در خاورميانه نرسند، والا اگر بين دولت آقاي شارون و فلسطيني ها بتواند ولو يک توافق ضمني که به نظر مي رسد بعد از فوت ياسر عرفات دارد به تدريج به وجود مي آيد، من تصور نمي کنم که ايران اينقدر داراي قدرت نفوذي باشد که بتوانند يک عده اي از تهران آينده مناسبات بين اسرائيل و فلسطيني ها را رقم بزنند. ترديدي نيست که عواطف و احساسات ايراني ها به خصوص ايرانيان مذهبي تر و اصول گرايانه تر، ترديدي نيست که در حمايت از فلسطيني ها است، اما اگر واقعا توافق و سازشي بين اينها به وجود بايد، من فکر نمي کنم که واقعا ما ايراني ها بتوانيم دخالت زيادي بکنيم و بتوانيم قاعده توافق را به هم بزنيم. همچنان که در لبنان هم اينطور شده. من هيچ ترديدي ندارم، خود اسرائيلي ها هم هيچ ترديدي ندارند که اگر واقعا يک حداقلي از امتيازات و عقب نشيني از سوي اسرائيلي ها صورت نگيرد، حالا ايران هر کاري بخواهد بکند، نکند زيادي توافقي به وجود نمي آيد و به عکس اگر فلسطيني ها با اسرائيلي ها به توافق برسند، ايران چه کار مي خواهد بکند، چه کار مي تواند بکند. بنابراين به نظر من مرکز دعوا و مناقشه در نوار غزه و کرانه باختري رود اردن هست.
م . ا : پس اگر بخواهيم يک جمع بندي کنيم، ارزيابيتان از حرف هاي آقاي چيني چيست؟
دکتر صادق زيباکلام: من تصور مي کنم که حرف آقاي ديک چيني را بايد گذاشت پاي آن تخاصم و حداقل جنگ نفتي که بين تهران و واشنگتن ظرف 25 سال گذشته بوده. من معتقدم خود اسرائيلي ها واقعا مي دانند که مشکل در تهران نيست. حجم کمک هايي که سعودي ها و فلسطيني هايي که خارج از نوار غزه و کرانه غربي زندگي مي کنند، دهها و صدها برابر کمک مالي است که ايران مي کند. حالا اين که آقاي ديک چيني معتقدند اسرائيلي ها بيايند و ضرب شصتي به ايراني ها نشان دهند، تصور مي کنم آقاي چيني به نوعي مي خواهند به ايران يک پيام دهند و بگويند اگر ما گير کرديم در عراق، معنايش اين نيست که شما هر کاري دلتان مي خواهد مي توانيد بکنيد و ما گير کرديم، اما اسرائيلي ها گير نکردند و ممکن است اگر شما خيلي جدي باشيد در تحقق برنامه هاي هسته ايتان ممکن است اسرائيلي ها خودشان بيايند دست به کار شوند. اما عرض بنده اين است که اسرائيلي ها عاقل تر و هوشيار تر از اين هستند که به يک چنين ماجراجويي بخواهند دست بزنند.
