لینک‌های قابلیت دسترسی

جمعه ۱۹ آذر ۱۳۹۵ تهران ۱۸:۵۹ - ۹ دسامبر ۲۰۱۶

چین و روسیه منافع ملی خود را فدای حمایت از برنامه اتمی ایران نخواهند کرد: مصاحبه رادیوفردا با بهزاد شاهنده، استاد دانشگاه تهران


(rm) صدا | [ 4:27 mins ]
در کنفرانس دموکراسي، تروريسم و امنيت که از هشتم تا يازدهم ماه مارس در مادريد برگزار شد، دکتر بهزاد شاهنده، استاد سياست در دانشکده حقوق و علوم سياسي دانشگاه تهران در باره مدارا، گفتگو و درک متقابل ميان مذهب هاي گوناگون سخنرانی کرد. وی در مصاحبه با رادیوفردا می گوید در صورت ارجاع پرونده اتمی ایران به شورای امنیت، چین و روسیه منافع ملی خود را در روابط با آمریکا فدای حمایت از ایران نخواهند کرد. وی می گوید مخالفت با برنامه هسته ای ایران به منظور منزوی کردن آن صورت میگیرد و می افزاید ما ايراني ها نبايد به روس ها اعتماد داشته باشيم يا همانطور چيني ها. در کنفرانس دموکراسي، تروريسم و امنيت که از هشتم تا يازدهم ماه مارس در مادريد برگزار شد، دکتر بهزاد شاهنده، استاد سياست در دانشکده حقوق و علوم سياسي دانشگاه تهران نيز شرکت داشت. آقاي شاهنده در جلسه اي سخنراني کرد که به مساله مدارا، گفتگو و درک متقابل ميان مذهب هاي گوناگون اختصاص داشت. همکار ما فاطمه امان در اين کنفرانس از دکتر شاهنده، کارشناس مطالعات آسياي جنوب شرقي و توسعه از برنامه هسته اي بحث انگيز ايران پرسيده است. فاطمه امان (راديو فردا): شما فکر مي کنيد در ارتباط با تنش هايي که الان هست در مورد برنامه هسته اي ايران، فکر مي کنيد ايران روي حق وتوي چين و روسيه اصولا حساب مي کند؟ بهزاد شاهنده: ممکن است که اين فکر در ميان مقامات باشد که روي اين دو کشور تاکيد کنند يا اميدي ببندند، ولي من واقعا هميشه وقتي با دوستان خودم در دانشگاه و خارج از دانشگاه صحبت کردم، هميشه گفتم اميدي شما نداشته باشيد. مساله اصلي اين است که آنها تا جايي همراه ما هستند که در ارتباط با منافع مليشان باشد. يعني به جايي مي رسد که اينها منافع مليشان با منافع ملي ما برخورد مي کند و اينها جدا مي شوند. ما موارد زيادي را داشتيم هم از روسيه و هم از چين که در لحظه آخر عقب نشيني کردند. بايد توجه داشت براي کشوري مانند جمهوري خلق چين که آقاي نخست وزير چين هم همين امروز اينجا بود، به ايشان هم من گفتم که شما آنطوري که بايد با ما همراهي نکرديد. آنها گفتند که خب منافع ملي است و منافع ملي را دقيقا ما بايد مورد توجه داشته باشيم. من به اين اعتقاد ندارم که واقعا بشود روي اينها حساب کرد. ما بايد صحبت کنيم، حتما بايد اين کار را کنيم، ولي نبايد اميد ببنديم. الان ايالات متحده با کشور چين يک چيزي حدود 170 ميليون تفاوت طراز بازرگاني به نفع چين دارند. چيني ها تکنولوژي اصليشان را از آمريکا وارد مي کنند، خواه ناخواه به آنها بيشتر نياز دارند تا ما. ايران مي تواند نقش بسيار عمده اي را ايفا کند؟ ف . ا : نه مثال بگيريم همين مساله برنامه هسته اي ايران. الان اختلاف نظر اصلي سر غني سازي اورانيوم است. اين چيزي که آمريکا معتقد است مي تواند براي ساختن سلاح هسته اي به کار برود و اين جمهوري اسلامي مي گويد برنامه هسته اي صلح آميز است و خب اروپا اين وسط. برداشت شما، آيا شما فکر نمي کنيد که درست مثل چين و روسيه اروپا هم به هر حال در اين مساله مشخص جانب آمريکا را بگيرد؟ بهزاد شاهنده: من اعتقادم بر اين است که البته راه ديپلماسي را ما بايد باز کنيم، ولي با اروپايي ها هم ما تا يک حدي مي توانيم پيش برويم. الان خودتان اخيرا مشاهده کرديد که اروپا موضع سخت تري را گرفتند. در مورد چيني ها و روس ها هم همينطور، در همين اجلاسي که بين آقاي پوتين و بوش بود، مي بينيد که موض گيري آقاي پوتين کاملا به نفع آمريکايي ها بود، ولي ببينيد اينجا ما واقعا بايد اين مساله را براي هميشه در نظر داشته باشيم که ما دشمن و دوست دائمي نداريم، ما منافع دائمي داريم. ف . ا: چه توصيه مي کنيد آقاي شاهنده. بر سر همان مساله غني سازي چه فکر مي کنيد؟ مساله اختلاف بين اروپا و ايران؟ بهزاد شاهنده: من فکر مي کنم يک بازي است که عليه ايران راه افتاده و اين به نظر من اگر روي بحث حقانيت برويد، اصلا درست نيست. اولا که واقعا ايراني ها نيازي به اين ندارند و تاکيد هم کردند. نياز به بمب اتم ندارند و همين را تاکيد کردند، ولي واقعا يک داستاني است که من فکر مي کنم فراتر از اين مساله هسته اي است. يعني اين که ايران را بخواهند منزوي کنند ولي واقعا مي دانند که ايران بالقوه قدرت بزرگ منطقه است. ببينيد ايران داراي منابع بسيار زيادي هست، فقط منابع کاني نيست، منابع انساني بسيار زيادي دارد. من مي بينيم که اينها عليه ما جمع مي شوند، در مورد چيني ها هم همين را مي گويم، در مورد روس ها هم همين را مي گويند، ما ايراني ها نبايد به روس ها اعتماد داشته باشيم يا همانطور چيني ها. ف . ا : سئوال اين است که آيا فکر مي کنيد بالاخره حرف خودشان را به کرسي بنشانند؟ به هر حال به نظر مي آيد اروپا و آمريکا هم دارد همزبان مي شود در مورد مساله برنامه هسته اي. بهزاد شاهنده: من فکر کنم اگر ما موضعمان را مشخص کنيم که تا حالا کرديم، بايد يک موضعي را بگيريم و روي آن بايستيم که اگر اين کار را بکنيم، من فکر مي کنم آنها هم متوجه مي شوند. يعني اگر آنها احساس کنند که ما يک موضع شکننده اي داريم به ما بيشتر فشار مي آورند.
XS
SM
MD
LG