لینک‌های قابلیت دسترسی

logo-print
شنبه ۱۳ آذر ۱۳۹۵ تهران ۰۸:۳۵ - ۳ دسامبر ۲۰۱۶

ميزگرد دمکراسي و حقوق بشر راديوفردا: استعفاي بيش از 120 تن از نمايندگان مجلس شوراي اسلامي


(rm) صدا |
فريدون زرنگار (راديو فردا): با استعفاي بيش از 120 نفر از نمايندگان مجلس امروز بحران سياسي بر سر رد صلاحيتها به نقطه اوج ديگري رسيد. هنوز پيامد اين اقدام بي سابقه در جمهوري اسلامي براي انتخابات و آينده سياسي مجلس روشن نيست. آنچه اما اكنون مطرح است اين است كه چه سرنوشتي در انتظار انتخابات دوره هفتم مجلس شوراي اسلامي خواهد بود و اين انتخابات چه روندي را طي خواهد كرد. ميهمانان برنامه امشب ما عبارتند از آقايان دكتر قاسم شعله سعدي، استاد دانشگاه و نماينده پيشين مجلس شوراي اسلامي، دكتر صادق زيبا كلام، استاد دانشگاه و دكتر هوشنگ اميراحمدي استاد دانشگاه در آمريكا. با اين پرسش از آقاي دكتر شعله سعدي آغاز مي كنم كه چرا شوراي نگهبان با وجود دستور رهبري حاضر به هيچگونه مصالحه و عقب نشيني از مواضع خودش بر سر رد صلاحيتها نشد. قاسم شعله سعدي: در واقع آقاي خامنه اي آن ارشديت مذهبي را كه آقاي خميني داشت را ندارد كه اگر يك فرماني و دستوري را بدهد، هم به لحاظ شرعي و هم به لحاظ جايگاه انقلابي آنچنان كه آقاي خميني داشت مطاع باشد. به خصوص كه در واقع مجلس خبرگان رهبري در اختيار محافظه كاران است، همانهايي كه شوراي نگهبان صلاحيتشان را احراز كرده توسط مكانيزم نظارت استصوابي، و در واقع آقاي خامنه اي اگر بخواهد از يك حد معيني فراتر برود، خودش با اين خطر مواجه است كه مجلس خبرگان با ايشان برخورد كند. اين بار اول هم نيست، مثلا در مورد قضيه آقاي آغاجري، آقاي خامنه اي دستور داد كه پرونده ايشان مورد تجديد نظر قرار بگيرد،ِ تا مدتها قوه قضاييه تعلل كرد و برخي از طرفداران محافظه كار و جناح راست اقرار كردند كه چنين تمردي وجود دارد، منتهي گفتند به دليل فتوايي است كه برخي از علما داده اند يا به دلايل ديگري. نكته ديگر اين كه شوراي نگهبان من فكر مي كنم خيلي هم بيراهه نرفته، يعني اگر موضعگيري هاي آقاي خامنه اي را در سفرشان به قزوين به خاطر داشته باشيم، ايشان در مجموع موضعگيري هايشان سه نكته كليدي را بيان كردند. يكي اين كه گفتند مشروعيت رهبري از خدا است، يعني خيلي راي مردم نقشي براي مشروعيت رهبري ندارد. نكته دوم اين كه گفتند مجلس جاي مخالف نيست، يعني خود ايشان به نظر من چراغ سبز دادند، يعني شوراي نگهبان برخورد جدي بكند تا هيچ مخالفي در مجلس نيايد، در حالي كه همه مي دانند اصولا مجلس جاي مخالف است. ف. ز.: يعني نظر شما اين است كه در واقع اين اقدام شوراي نگهبان با پشتيباني نهاد رهبري انجام مي شود؟ قاسم شعله سعدي: به نظر من در چهارچوب نظريات رهبر اينها اقدام كردند، به خصوص نكته ديگري هم كه آقاي خامنه اي در سفر قزوينشان گفتند، اين بود كه ارگانهاي قانوني مثل شوراي نگهبان مثلا بايد صلاحيتها را احراز كنند، يعني بر خلاف آنچه كه قانون مي گويد كه قانون حرفش اين است كه همه افراد صلاحيت دارند و لذا عدم صلاحيتها است كه بايد احراز بشود، ايشان صراحتا گفتند كه صلاحيتها را احراز كنيد. ف . ز: آقاي زيبا كلام چشم اندازي است كه اصولا اين بحران با دخالت رهبر حل بشود، با توجه به اين كه آقاي كروبي امروز اعلام كرد كه ايشان و آقاي خاتمي مشغول رايزني با رهبر جمهوري اسلامي هستند؟ صادق زيبا كلام: من قبل از اينكه نظر خودم را بگويم، يك تعرضي به مطالب آقاي دكتر شعله سعدي بايد داشته باشم. اين چيزي كه ايشان مي گويند، در اصول، خوب، درست است، جايگاه آقاي خامنه اي هرگز مثل جايگاهي كه مرحوم آيت الله خميني داشتند در عرصه مناسبات سياسي ايران نبوده. از مرحوم امام خميني، خوب، يك تبعيت مطلق بود. ولي نبايد فراموش كنيم كه در اوج امامت مرحوم امام هم 90 نفر از نمايندگان مجلس خيلي قرص و محكم در برابر نظر ايشان كه گفتند دولت آقاي ميرحسين موسوي بايد براي يك دوره ديگر هم بماند، تبعيت نكردند و همان داستان معروف 90 نفر كه راي مخالف دادند، عليرغم نظر امام كه در واقع معتقد بودند راي مخالف داده نشود كه همان بحث مولوي و همان بحث ارشادي بوجود آمد. اما من فكر نمي كنم كه شوراي نگهبان در مقابل آيت الله خامنه اي ايستاده و خلاف نظر ايشان عمل كرده. آنچه مسلم است از يك سال قبل شايد بيشتر مشخص بود كه جناح راست تصميم گرفته كه قرص و محكم و قاطع اصلاح طلبان را از درون حاكميت بگذارد كنار، مستقل از اين كه اصلاح طلبان كه درون حاكميت بودند، چه در قوه مجريه چه در قوه مقننه، چقدر موثر بودند، اما شوراي نگهبان كه بخشي از زيرمجموعه جناح راست است و مجموع جناح راست مي خواهند به حضور اصلاح طلبان در درون حاكميت خاتمه دهند، اين حالت دوگانه اي را كه مديريت كشور در آن بوجود آمده، مصمم هستند كه اين حالت را خاتمه دهند، مي دانند كه محبوبيتشان در بين مردم خيلي كم است، بيست الي سي درصد در بهترين حالتش، راي دهندگان محافظه كاران در كل كشور هستند، در حالي كه طرفداران اصلاحات خيلي بيشتر هستند، به خصوص در شهرهاي بزرگ و چاره اي ديگر نيست الا اين كه از مكانيسم نظارت استصوابي استفاده كنند، همچنان كه كردند. منتها بحث اساسي اين است كه مقاومت و مخالفت اصلاح طلبان تا به كجا مي خواهد پيش برود؟ اگر كه مقاومت و مخالفت اصلاح طلبان آن چيزي كه باشد تا اينجا ديديم، جناح راست مصمم است كه اين كار را ادامه بدهد و به پيش ببرد. چون مسئله مهم آقاي زرنگار اين است كه مردم تا به اينجا نشان ندادند كه چندان آن حمايتي را كه انتظار مي رفت از اصلاح طلبان انجام دهند. سرخوردگي و نارضايتي مردم از اصلاح طلبان كه براي نخستين بار در جريان انتخابات شوراها در اسفندماه سال گذشته نشان داد، پشتوانه و مايه دلگرمي محافظه كاران هست، چرا كه محافظه كاران مي دانند آن بيست سي درصد راي خودشان سرجايش هست و نگراني كه داشتند از حمايت گسترده اي بود كه اصلاح طلبان داشتند و اكنون به نظر مي رسد كه اكنون مردم نه تنها از محافظه كاران قطع اميد كردند، بلكه ديگر حاضر نيستند كه صف ببندند و بروند از اصلاح طلبان هم حمايت كنند. اين باعث مي شود كه مجموعه جناح راست خيلي قاطع تر و مصمم تر باشد و اگر مشكل و مسئله خاصي بوجود نيايد، ظرف روزها و هفته هاي آينده، هيچ دليلي نيست كه جناح راست استراتژي خودش را به پيش نبرد. ف. ز.: آقاي دكتر امير احمدي! واكنش دنياي غرب و مشخصا آمريكا احتمالا به اين رويدادها چه خواهد بود؟ با توجه به اين كه در روزهاي گذشته آقاي بهزاد نبوي و خيلي ديگر از تحليلگران اوضاع سياسي ايران مي گويند كه جناح راست مشغول زد و بند با دنياي خارج و بخصوص آمريكا است تا بتواند خيلي راحت مخالفين خودش را در درون غل و قمع كند. هوشنگ اميراحمدي: من بالشخصه مخالف اين نظر هستم، مطمئنم مي توانم قول بدهم كه نه آمريكا و نه دنياي غرب هيچ زد و بندي را با جناح راست انجام نمي دهد و نخواهد داد. جناح راست با اين جرياني كه دارد پيش مي برد، هم مسائل خارج و هم مسائل داخليش را بيش از پيش پيچيده خواهد كرد و در تعبير نهايي بازنده اصلي اين جريان، جناح راست است، جناحي كه دارد خيلي طالباني عمل مي كند. دنياي غرب به اين جريان به اين شكل نگاه مي كند: اولا به نظر من نمايندگان مجلس به نظر من بد عمل نكردند در اين دوره كه در آن بودند. دولت بود كه بد عمل كرد. متاسفانه نمايندگان چوب دولت را دارند مي خورند، دولتي كه واقعا روي اصولي كه بايد مي ايستاد نايستاد، براي اينكه مجلس واقعا خوب كار كرد. متاسفانه مردم گناه دولت را به پاي اين نمايندگان دارند مي گذارند. اين مشكل اساسي را من فكر مي كنم بايد به مردم من نمي دانم به چه شكلي بايد گفت كه اين دو تا با هم متفاوتند. دولت يك وظيفه اي دارد و مجلس هم وظيفه ديگري دارد. مجلس قوانين خيلي خوبي را گذراند، بچه ها خيلي واقعا فعاليت کردند. ولي خوب متاسفانه نشد. نکته دوم فکر مي کنم که دنياي غرب، به نماينده هاي مجلس به اين شکل نگاه مي کند که حق شان است که استعفاء بدهند. يعني کار غير قانوني نکرده اند. آني که از ديد دنيا کار غير قانوني كرده، شوراي نگهبان است و نيروهايي كه در آن دست قرار دارند. بنابراين از بيرون به اين جريان به عنوان يك جريان قانوني كه به طرف مجلس و نماينده ها است و يك جريان غير قانوني كه طرف شوراي نگهبان است، مخصوصا، ديده مي شود و چون دنيا، دنياي قانون است ، به نظر من در تعبير نهايي، نماينده ها و از اين جريانشان پشتيباني مي شود و بالاخره اين كه من وقتي استعفاي اينها را ديدم براي من خيلي جالب بود، براي اينكه جريان دارد از حق حاكميت ملت حرف مي زند و اين را فكر نمي كنم كه به كسي كلك بزند و از جمهوريت دارد دفاع مي كند، نه اينكه اسلاميت قضيه را بخواهد بگذارد كنار، ولي دارد خيلي مشخص از جمهوريت حکومت حرف مي زند و اعتقاد دارد که جمهوريت در خطر است، كه به نظر من هم همينطور است، بنابراين دنياي غرب هم به نظر من در تحليل نهايي بين جمهوريت و اسلاميت حكومت صد در صد جمهورت آن را مي پذيرد و اسلاميت اش را به آن شكلي كه شوراي نگهبان مطرح مي كند، يعني اسلاميت نوع طالباني را نخواهد پذيرفت. در افغانستان نپذيرفتند، در عراق نخواهند نپذيرفت و در هيچ جاي دنيا اين جريان را نخواهند پذيرفت، جريان مرده اي است. در ايران هم به نظر من اين جريان مرده است، متاسفانه كم كاريهاي دولت و باز بگويم دولت در اين مورد كه وظيفه اساسي براي اين كار داشت، باعث اين مشكل اساسي شده، بنابراين حق حاكميت مردم زير سئوال رفته. ف.ز.: آقاي شعله سعدي، حالا با توجه به اين رويدادهاي پرشتاب، چه پيش بيني مي شود از تحولات و ساعات روزهاي آينده داشت؟ دکتر قاسم شعله سعدي: او اجازه بدهيد من ببينم اين آقاي دکتر زيبا کلام که گفتند تعرضي به صحبت هاي من دارند، ببينم تعرضشان چه بود، چون دو مطلب بود که خودشان هم تاييد کردند. يکي اين بود که آقاي خامنه اي ارشديت امام را ندارد، ايشان هم تاييد کردند، و دوم اين که گفتند شوراي نگهبان در عملکردش ظاهرا مغايرتي با منويت هاي خامنه اي مشاهده نمي شود. اين همان چيزهايي است که من هم گفتم. کجايش اين تعرض بود، من نمي دانم و ضمنا اجازه بدهيد من نظر خودم را بگويم. محافظه کاران 30-20 درصد راي ندارند که دل خوش کرده باشند به 30-20 درصد راي. اين ها 5 درصد تا 10 درصد راي فکر مي کنم داشته باشند و لذا بايد ببينم که همان طور که آقاي اميراحمدي هم گفتند آن ها برنده قضيه نخواهند بود. هرچند که اصلاح طلب ها هم برنده نخواهند بود، ولي آن ها قطعا برنده نخواهند بود. و اما اين که چه خواهد شد در روزهاي آينده، اصلاح طلب ها فرصت هاي زيادي را از دست دادند و من باز مي خواهم شرايط ايران را هم بگويم که هرچند که دولت و مجلس دو قوه و دو نهاد کاملا منفک و مجزا هستند، اما هر دوي اين ها فعلا متعلق به يک گرايش فکري به نام اصلاح طلب ها بوده اند. بنابراين، اين ها در واقع متمم هم بوده اند. ضعف مجلس به خاطر ضعف دولت است، ضعف دولت به خاطر ضعف مجلس. اين ها همه شان، هم دولت و هم مجلس و در راسش شخص آقاي خاتمي، متخصص از دست دادن فرصت ها بوده اند. اين لوايج چندين ماه پيش رد شده بود از سوي شوراي نگهبان و نظارت استصوابي در واقع که قرار بود لغو بشود، نشد. خوب، همان موقع اين ها بايد خيلي زود مي فهميدند که نتيجه چنان ردي مسائلي است که امروز پيش آمده است. بايد اين هايي که استعفا مي دهند امروز يا تحصن مي کنند، همان روز مي کردند و حتي قبل از آن، يعني در واقع خاکريز به خاکريز اين ها طي سال هاي گذشته عقب نشيني کرده اند و ميدان را خالي کرده اند براي محافظه کاران. حالا که رسيده اند به آخر خط، يادشان افتاده است که بايد Action داشته باشند، بايد مثلا تحصن بکنند، و بايد استعفا بدهند. در حالي که اگر قبلا اقدام موثري مي کردند، نيازي به تحصن و حتي استعفا نبود به نظر من. ف.ز.: آقاي زيبا کلام، حتما شما مي خواهيد با گفته هاي آقاي شعله سعدي برخورد کنيد و در کنار آن بفرماييد که به هر حال آيا اين اميدواري هست که در روزهاي آينده جريانات دانشجويي يا افکار عمومي به اصلاح طلبان و يا دفاع از نمايندگان مستعفي بپيوندد؟ دکتر صادق زيبا کلام: نه من نمي خواهم با همکار بسيار عزيزم، آقاي دکتر شعله سعدي، برخورد بکنم. من فقط مي خواستم بگويم که حتي امام هم که آن حالت شيخوخيت را داشتند، با ايشان هم مخالفت صورت گرفت. حالا طبيعي است که با آيت الله خامنه اي هم صورت بگيرد از سوي محافظه کاران. اما در پاسخ به جنابعالي، اين که واکنش ها چه جوري خواهد بود ظرف روزهاي آينده، ببينيد... آن چه که ما تا به الان مي توانيم بگوييم اين است که چندان حمايتي از حرکت اصلاح طلبان صورت نگرفته است. يعني در اين سه هفته اي که اصلاح طلبان متحصن بوده اند نه دانشجويان، نه کارگران، و نه هيچ يک از اقشار و طبقات مختلف جامعه نيامده اند حمايت خيلي جدي، قرص، و محکمي از نمايندگان متحصن بکنند و بيايند بروند به مجلس. در حالي که در همين تهران، چند ماه قبل وقتي که در کوي دانشگاه دانشجويان شورش کردند و ناآرامي به وجود آمد، ما ديديم که هزاران نفر از مردم رفتند به حمايت از دانشجويان. اما در خصوص اصلاح طلبان ما اين را نمي بنيم. علت اش اين است که يک جور (عرض کردم در دوره قبلي عرايض ام) في الواقع سرخوردگي، احساس نااميدي، و بي تفاوتي در بين مردم و به خصوص دانشجويان و اين ها به وجود آمده است و ظرف اين چند روزه که با خيلي از دانشجوها صحبت مي کردم، مي گفتند که گيريم که اين 80 نماينده رد صلاحيت نمي شدند، گيريم که آقاي بهزاد نبوي، آقاي محمدرضا خاتمي، محسن ميردامادي، آقاي آرمين، و غيره مجددا اين ها بر مي گشتند و في الواقع مي رفتند به مجلس. يعني في الواقع مجددا اين ها تاييد صلاحيت مي شدند، راي مي آوردند، و مجلس هفتم که در خرداد 83 افتتاح مي شد، باز اصلاح طلبان در ان اکثريت داشتند. خوب، چه اتفاق خاصي مي افتاد؟ چه جيزي عوض مي شد؟ باز 150-140 تا نماينده اصلاح طلب بودند، اکثريت دادند، نزديک به 60 تا، 70 تا، 80 تا کمتر يا بيشتر از في الواقع جناج راست بودند؛ باز همان داستان بود. يعني نمايندگان مي آمدند، طرح هايي را تصويب مي کردند، شوراي نگهبان اين ها را وتو مي کرد، و اتفاق خاصي نمي افتاد. ف.ز.: خوب، اين نظر دانشجوها را شما داريد مي گوييد يا نظر خودتان هم هست؟ دکتر صادق زيبا کلام: نه، من مي خواهم في الواقع اين مساله را در پاسخ جنابعالي بگويم که چرا اتفاقي نيافتاده است؟ چرا ما شاهد في الواقع هيچ واکنش احتمالي از سوي مردم نيستيم؟ ضمن اين که متاسفانه آن بحث توهم توطئه و تجزيه توطئه هم وجود دارد و خيلي ها معتقد هستند که همه اين ها براي بازارگرمي انتخابات است. يعني اين تعارضات جدي گرفته نمي شود. اما آن چه که نظر خود بنده است، من معتقدم که شخص آقاي خاتمي و آقاي کروبي سعي خواهند کرد که يک فرمولي و يک راه حلي را پيدا بکنند. در سخنان امروز آقاي کروبي کاملا مشهود بود که ايشان خيلي داشتند تلاش مي کردند که في الواقع جلوي اين که به حالت بين اصلاح طلبان و محافظه کاران به صورت رودرويي در بيايد را بگيرند و در سخنانشان تلويحا اشاره کردند که از همين ديروز که في الواقع نظر شوراي نگهبان، نظر نهاييش آمده بيرون، تلاش و تقلاهايي صورت گرفته است که مرداشان اين بوده است که با مقام رهبري در تماس هستند. اما اين که اين ها به نتيجه برسد يا نه، من شک دارم که به نتيجه چنداني برسد، فکر مي کنم به نتيجه نخواهد رسيد. براي اين که همان طور که عرض کردم، جناح راست مصمم است که اين کار را في الواقع به پيش ببرد. ف.ز.: خوب. آقاي دکتر امير احمدي، اگر اين پيش بيني درست باشد آن وقت منتظر چه رويدادهايي در روزهاي آينده بايد در ايران باشيم؟ دکتر هوشنگ امير احمدي: يک دليلي که مردم توي خيابان الان نمي آيند، اين است که احساسشان اين است که کشور خيلي شکننده است. هم از بيرون فشارهاي زيادي روي کشور است، و هم از درون جامعه بسيار آشفته و بحران زده اي است. ملت اعتقاد دارم وقتي که حساب ضرر و زيان ملي را مي کنند، خيلي محتاط شده اند. يعني همه اين بحث و همه اين جريان اين نيست که از اصلاح طلب ها بدشان مي آيد. بخشي آن است، ولي بخش ديگرش به نظر من يک حسابگري بسيار دقيق ملي است در چهارچوب وضعيت شکننده اي که کشور الان دارد. متاسفانه اين حساب دقيقي را که ملت دارند مي کنند را شوراي نگهبان نمي فهمد و نمي کند. شوراي نگهبان، به نظر من، در چهارچوب منافع ملي دارد به اين مشکل نگاه نمي کند، بلکه در چهارچوب منافع تنگ گروهي به اين جريان دارد نگاه مي کند و فکر مي کند که حالا که مردم در خيابان نيستند، بايد اين کار را فيصله داد. اما آن چيزي که عرض کردم، اولا اعتقاد ندارم که ملت ايران به اين سادگي بگذارند يک نيروي طالبان مانند بيايد و دوباره کشور را بگيرد و تمام آزادي هايشان را از بين ببرد و حتي اين مجلسي را هم که به شکلي به هر حال 50 درصدي بود را هم از بين ببرد. اين را ملت نمي پذيرند. به نظر من عکس العمل در آينده نزديک خواهند داد. همان حوري که صحبت شد، مردم يک سري بي اعتمادي و تئوري توطئه و اين ها آن جا وجود داشت، ولي با اين استعفا و با مقاومت بيشتر، مردم متوجه خواهند شد که اين جريان وسيعتر از يک توطئه است و اين جريان وسيعتر از يک چانه زني درون حکومت براي خودشان است و اين که اين نيرويي که الان استعفا داده است و نيروهايي که در کنار اين ها دارند فعاليت مي کنند، اين ها نيروهايي هستند که صادقانه مي خواهند اين وضعيت را عوض کنند، اگرچه که در گذشته اشتباه کردند، ولي به هر از حال حرکتي که الان دارند مي کنند بايد حمايت کرد و نبايد فقط گفت که چون اين ها در گذشته خطا کرده اند، بنابراين هر کاري را هم که از الان به بعد هم بکنند، بايد ناديده گرفته شود. اين است که اعتقاد من اين است که در تحليل نهايي مردم وارد اين ميدان خواهند شد. اگر شوراي نگهبان فکر مي کند که مي تواند هر کاري را انجام بدهد و و ملت کاري ندارند و حقوق خودشان را به اين سادگي حاضرند از دست بدهند، من اين را نمي پذيرم. ف.ز.: وقتمان دارد کم کم تمام مي شود. مي خواستم از آقايان خواهش کنم که يک نتيجه گيري کوتاه بکنند که اصولا چه پيش بيني مي کنند و چه رهنمود و چه راهکاري را مي توانند ارائه دهند؟ مثلا مردم آيا نبايد در اين نزاع دخالتي کنند، بي تفاوت و کنار بمانند، يا اين که چه پيشنهاداتي ارائه مي دهند؟ آقاي دکتر شعله سعدي، بفرماييد. دکتر قاسم شعله سعدي: اظهارات آقاي دکتر زيبا کلام روشنگر يک نکته است و آن اين است که شما فرض کنيد همه اين اصلاح طلب ها دوباره به مجلس بروند و دولت هم در اختيار اسلاح طلب ها باشد. مگر 8-7 سال دست اين ها نبوده است؟ خوب، چکار خواهند کرد؟ بنابراين مردم معتقد شده اند که اين گرفتاري ها از ساخار حکومت است و اگر که اين ساختار بخواهد بماند، اصلاح طلب يا محافظه کار برود در مجلس، خيلي براي مردم فرقي ندارد و لذا مردم با اين ساختار راي نخواهند داد. نکته دوم اين است که اين اصلاح طلب ها بالاخره فرصت را از دست داده اند. حالا حمايت مجدد از اين ها چگونه و با چه مکانيزمي است؟ آيا مردم بيايند و دوباره راي بدهند؟ اگر مردم بيايند و دوباره راي بدهند، حضورشان پاي صندوق هاي راي اولين سودش به کيسه محافظه کاران مي رود که مثلا بيلان مي دهند به دنيا که آقا، 20 ميليون، 30 ميليون، 40 ميليون آمدند راي دادند و بنابراين شما که مي گوييد ما مشروعيت نداريم، ما مشروعيت داريم. بنابراين مردم چون مورد سوء استفاده هر دو طرف نمي خواهند قرار بگيرند که يک طرف حضور مردم را در واقع مصادره کند به نفع خودش و از قبل آن بگويد من حکومتم مشروع است و از اين طرف هم مي بيند که در واقع اين ساختار است که اجازه نمي دهد يک گروه فکري و يک طيف اصلاح طلبي که دو قوه از قواي سه گانه کشور را در اختيار دارد اما هيچ کاري نمي تواند بکند، و البته بي عرضگي خودشان هم بر اين قضيه اضافه شده است، حالا مردم بيايند از اين ها دفاع بکنند که چه اتفاقي بيافتد؟ بنابراين من پيش بينيم اين است که مردم با اين ساختار و با اين مقدار Action که اين ها انجام داده اند، هيچ حمايتي نخواهند کرد. کما اين که طي اين سه هفته گذشته هم نکرده اند و لذا اين بحران عميقتر خواهد شد، البته گريبان خود محافظه کاران را هم خواهد گرفت، چون عدم حضور مردم در صحنه، به معني از دست دادن تتمه مشروعيت نظام خواهد بود که دودش در چشم آن محافظه کاران زودتر خواهد رفت، به خصوص که جامعه جهاني هم آن ها را نخواهد پذيرفت، هرچند شايعاتي مبني بر ضد و بند با آمريکا و غيره الان مطرح است، اما اين به نظر من يک امر ماهوي نيست. ممکن است تعاملات موردي بين آمريکا و محافظه کاران رخ بدهد، اما اين که مشکلشلن به تور کلي حل شده باشد، من اين را بعيد مي دانم. جامعه جهاني امروز ديگر نمي تواند در واقع عملکرد و گروهي مثل طالبان را بپذيرد. ف.ز.: آقاي دکتر زيبا کلام... آقاي زيبا کلام؟ متاسفانه مثل اين که ارتباط ما با آقاي زيباکلام قطع شده است. آقاي دکتر امير احمدي، بفرمائيد. دکتر هوشنگ امير احمدي: ببينيد، نکته مهم اين جا است که حالا سواي اين که مردم ديدشان در مورد جناح راست يا جناح اصلاح طلب چيست، مردم يک ديد در مورد حقوق خودشان دارند. نکته اي که الان براي من مهم است، اين است که مردم نسبت به حقوق خودشان چگونه فکر مي کنند و مي خواهند از اين حقوق چگونه دفاع کنند؟ نه دفاع از اصلاح طلب يا عدم طرفداري و طرفداري از جناح راست، بلکه دفاع از حقوق خودشان به عنوان يک ملت. الان نکته من اين جا است، من مي گويم که اين ملت الان رسيده به جايي که دو تا نيرو در مقابل هم قرار گرفته اند و به هر حال کم يا زياد، يک نيرو دارد جوري حرف مي زند که حقوق ملت بيشتر در آن مستتر است (جناح اصلاح طلب)، حالا در عمل کار مهمي انجام نمي دهد، اما به هر حال يک حرف هايي را مي زند. مردم مي خواهند در مقابل اين جريان کجا بايستند، يعني در مقابل حقوق خودشان، در رابطه با حقوق خودشان. من احساس مي کنم که در تحليل نهايي هميشه اين جوري بوده است. مردم مي روند طرف حقوق خودشان و نه حقوق اصلاح طلب ها يا جناح راست و به همين دليل من فکر کنم اين جريان اگر که ادامه پيدا کند و بحران عميق بشود، مردم يواش يواش وارد ميدان مي شوند و حتما در چهارچوب حقوق خودشان ممکن است که کل سيستم را به زير سوال ببرند. آن وقت همان حرفي که آقاي شعله سعدي زد، اين که آن وقت ديگر بحث اين جناح يا آن جناح نيست، بحث تعويض ساختارها است. ولي اين که مردم هيچ چيز نمي گويند و مي روند آن کنار مي ايستند که جناح راست موفق بشود جناح اصلاح طلب را از بين ببرد و يک مجلس فرمايشي خودش و دولت فرمايشي خودش را درست کند و يک دولت طالباني در ايران درست کند و مردم هم هيچ چيز نگويند و بروند دنبال کارشان، اين را من نمي پذيرم. مردم درست است نااميد هستند، مردم درست است مايوس هستند، عصباني هستند از دست دولت و از دست اصلاح طلب، اما در عين حال در رابطه با حقوق خودشان هم هوشيار هستند و هم فعال و در آينده نزديک عمل خواهند کرد. اين جايي است که به نظر من بايد جناح راست از آن بترسد، بايد بداند. با استعفاي بيش از 120 نفر از نمايندگان مجلس امروز بحران سياسي بر سر رد صلاحيتها به نقطه اوج ديگري رسيد. هنوز پيامد اين اقدام بي سابقه در جمهوري اسلامي براي انتخابات و آينده سياسي مجلس روشن نيست. آنچه اما اكنون مطرح است اين است كه چه سرنوشتي در انتظار انتخابات دوره هفتم مجلس شوراي اسلامي خواهد بود و اين انتخابات چه روندي را طي خواهد كرد. در ميزگرد امشب دمکراسي و حقوق بشر راديوفردا، آقايان دكتر قاسم شعله سعدي، استاد دانشگاه و نماينده پيشين مجلس شوراي اسلامي، دكتر صادق زيبا كلام، استاد دانشگاه و دكتر هوشنگ اميراحمدي استاد دانشگاه در آمريكا در اين باره به بحث و اظهار نظر مي پردازند.
XS
SM
MD
LG