لینک‌های قابلیت دسترسی

logo-print
یکشنبه ۱۴ آذر ۱۳۹۵ تهران ۱۸:۱۲ - ۴ دسامبر ۲۰۱۶

ميزگرد «راديو فردا»: انتخابات شوراهاي اسلامي شهر و روستا، از ديد سه كانديدا درتهران، مشهد و شيراز


(rm) صدا |
سياوش اردلان (راديوفردا): مهمترين موضوع اين هفته انتخابات شوراها بود که امروز برگزار شداما با استقبال چنداني روبرو نشد . در ميزگرد امشب با سه تن از نامزد هاي ايرن ، کلان شهر ايران ، مشهد، تهران و شيراز گفتگو داريم . سعيد رحيمي‌مقدم نامزد شيراز، محمد صادق جوادي‌حصار نامزد شورا از مشهد و سعيد حقي نامزد شورا از تهران اينها نظرات و ديدگاه هاي خودشان را در مورد انتخابات شوراها با راديو فردا در ميان مي گذارند. ** سیاوش اردلان (رادیوفردا): حالا که بررسي صلاحيت کانديداها در دست خود اصلاحطلبان بود. اگر اين بار راي ندهند در زماني که شما توانستيد همه نامزدهايي را که ميخواستيد به انتخابات بفرستيد، تحليل شما براي مردم چه خواهد بود؟ جوادي‌حصار: شرکت يا عدم شرکت مردم تنها به خاطرنظارت استصوابي نيست؛ و اينکه حالا که نظارت استصوابي وجود ندارد، مردم حتما شرکت بکنند. مردم مطالباتي داشتند که به آن دست نيافتند و اشخاصي به نام اصلاح‌طلبان دانسته و ندانسته يا بر اثر غفلت به اين مطالبات دامن زدند. اردلان: چه کساني ؟ جوادي‌حصار: يک عده از کساني که انگيزه‌هاي اصلاح‌طلبانه درازمدت نداشتند. اردلان: ممکن است بفرماييد که اين کدام گروه از اصلاح‌طلبان بودند که توانستند تا اين حد مردم را به گفته شما سرخورده بکنند؟ جوادي‌حصار: البته اگر اسم نبرم بهتر است. همان گروهي که الان به نحوي جلوي اصلاحات ايستاده‌اند. اردلان: آقاي حقي جزء ليست جبهه مشارکت هستند. به نظر شما هم برخي اطلاح طلب هاي غير واقعي موجب دلسردي مردم از شوراها شدند؟ سعید حقي: اختلافات درون جبهه اصلاح‌طلبي آشکار شده و دو طرف يکديگر را متهم مي کنند . از طرف ديگر اکارآمدي و ضعف هاي آشکاري که در بخش هاي اجرايي جريان اصلاحات ديده شد زمينه را براي اين شرايط آماده کرد. جوادي‌حصار: تنها ناکارآمدي اصلاح‌طلبان نبوده بلکه گيرهاي عميق قانوني و ظرفيتي که در قانون براي تحولات پيش بيني شده همه اينها بخشي از جامعه را که آقاي حقي هم به آن اشاره کردند يعني جوانان را نااميد کرده. اردلان: آقاي رحيمي‌مقدم، شما به عنوان يک کانديداي جوان بفرماييد آياجوانها از اصلاحات سرخورده شده‌اند؟ رحيمي‌مقدم: توقعات جوانان برآورده نشد. اگر بخواهيم خودمان را با ترکيه مقايسه کنيم، مي‌بينيم که اسلامگراها کارشان را از شوراها شروع کردند از شهرداري‌ها و نهايتا نخست‌وزير دادند، اما کسي فکر نمي‌کرد که آقاي خاتمي با بيش از بيست ميليون راي به صندلي رياست‌جمهوري پرتاب شود و همين موجب شد که برنامه‌ريزي درستي نشود و توقعات مردم به حدي زياد شود که از يک دوره شوراها انتظاراتي داشته باشند که به هيچ‌وجه در توانش نبود. اردلان: آقاي حقي شما فکر مي‌کنيد اگر آقاي خاتمي در برنامه‌هاي کلانش موفق مي شد شوراي شهر تهران عاقبت بهتري داشت؟ حقي: من اعتقاد دارم يکي از علل اصلي اين اشکالات خود قانون شوراهاست. قانون شوراها هم يک قانون متعارض و ناقص است. به همين دليل ما در اين ائتلاف که در تهران به نام «ائتلاف ملي آزاديخواهان» راه انداختيم، آمديم و شهردار پيشنهاد داديم. چون مهم‌ترين نقطه اختلاف تعيين شهردار بود. اردلان: آقاي جوادي‌حصار، اين صحبت‌هايي که آقاي حقي دارند، همه منوط به مرزبندي بين نقش شهردار و شورا است آيا شما هم در مشهد با اين مشکل مواجه بوديد؟ جوادي‌حصار: ما در مشهد چنين مسئله‌اي را نداشتيم ولي شوراي شهر تهران مسئله‌اي داشت که به شهر تهران برمي‌گردد. ولي مسائلي که اتفاق افتاد، واقعا منعکس نشد و بزرگ‌نمايي شد. چون چيزي که اتفاق افتاده باچيزي که عنوان شده فرق دارد ولي شوراي شهر تهران را نمي توان به کل کشور تعميم داد. در ساير نقاط کشور شوراهاي بسيار موفقي داشتيم. اردلان: در مشهد شوراها چه دستاوردي داشتند که مردم مشهد حالا به آن نگاه کنند و بخواهند که فعالانه در انتخابات شرکت کنند تا آن دستاوردها را ادامه دهند. جوادي‌حصار: وظايف شورا براي مردم تبیين نشده. الان مردم فکر مي‌کنند که شورا همه کار مي تواند بکند ولي قانون شوراها اين امکان را نمي‌دهد. اردلان: آقاي رحيمي‌مقدم شما فکر مي‌کنيد اين ناقص بودن قانون شوراها، در شيراز هم مسئله‌ساز بوده با توجه به اين که بيشتر اعضاي شورا از مديران شهرداري بودند؟ رحيمي‌مقدم: من تعجب مي کنم آقاي حقي هم فرمودند يکي از برنامه‌هاي ما در شوراي جديد تغيير قانون شوراهاست. ولي شوراها نمي‌توانند اين کار را بکنند. مشکل ديگر شوراها بحث مديريتي است. شورا مرزي بين مديريت و سياست است. همه شوراهاي شهر در کشور با اين مشکل مواجه بودند که حالا شهردار از هر جناحي باشد، با خود شهردار و شهرداري در تقابل بودند. مشکلات فرهنگي و زيربناي فرهنگي هم مشکل‌ساز است. حقي: طرح مسئله دموکراسي را من خودم نوعي گريز از تعهد دموکراسي مي دانم.مديران ما براي فرار از پايبندي به دموکراسي بحث فرهنگ را پيش مي کشند و مي گويند که دموکراسي آموختني است در حالي که هر کجا نظام دموکراتيکي پيدا شده انسانهاي دموکرات قوانيني ايجاد کردند دو ساختار دموکراتيک ايجاد کردند. و مردم هم دموکرات بار خواهند آمد. بنابراين ما در شوراهاي شهر مشکل فرهنگ دموکراسي نداشتيم بلکه مشکل ساختاري داشتيم. ما سيستم شوراييمان نوعي کپي برداري از بلوک شرق است. در ايران 1100 شهر شورا انتخاب کردند ولي شهردار بيش از 1000 شهر را وزارت کشور تحميل کرد . و حتي نتوانستند شهردار خودشان را انتخاب کنند. اردلان: آقاي جوادي‌حصار آيا اين تحليل که قانون شوراها نقص دارد، را مي پذيريد ؟ آيا اين گناه متوجه دولت و اصلاح‌طلبان نيست که قبل از اين که ابهام زدايي بکنند اقدام به تشکيل اين شوراها کردند. جوادي‌حصار: نه چون بالاخره مسئله شوراها بايد يک وقتي شروع مي شد اين ابهامات و مشکلات هم از 20 سال قبل تا حالا وجود داشته. امر شورا امري نيست که با همه مديران و گرايشاتي که در آن مشارکت مي کنند بخواهد بي مسئله باشد. اردلان: شما خودتان کانديدای شورا هستيد. اگر خودتان انتخاب شويد چه کار خواهيد کرد براي رفع همه مشکلات؟ جوادي‌حصار: ما بايد آمادگي رواني و سياسي ايجاد کنيم و ابعاد اين مسئله را براي مردم روشن کنيم و تبیين اختيارات شوراها براي مردم و کاهش توقعات و تنظيم مناسبات مردم و شورا... اردلان: يعني در واقع مي خواهيد سطح توقع مردم را پايين بياوريد، اما چه قدمي مي توانيد براي حل مشکلات برداريد؟ جوادي‌حصار: مشکلاتي که گريبان‌گير ما بوده شايد مردم متوجه نمي شدند و شايد ديگران نمي‌خواستند که مردم متوجه شوند که گير اصلي و مشکل اصلي شهر از کجاست. نهادسازي را از بطن مردم شروع بکنيم با خود مردم بياييم جلو و نهاد شورا را در بطن جامعه نهادينه کنيم . اردلان: آقاي رحيمي‌مقدم، شما هم اگر انتخاب شويد، ايجاد تعامل با مردم ، پايين آوردن سطح توقعاتشان و دادن درک بهتر از وظايف شوراها را در دستور کارتان قرار مي دهيد يا ابتکارات ديگري داريد؟ رحيمي‌مقدم: من ديدگاهم خيلي به ديدگاه آقاي جوادي‌حصار نزدیک است و قصدمان پايين آوردن سطح توقع مردم نيست بلکه هدفمان تبيين جايگاه شوراهاست و دادن امکاناتي که امکان پذير است. اردلان: آقاي رحيمي‌مقدم آيا در همين شيراز قدمي برداشته شد و نتيجه ملموسي ديده شد که مردم ببينند که ارمغان شوراها در اين 4 سال است؟ رحيمي‌مقدم: من فکر نمي‌کنم که مردم بايد نگاه کنند و ببينند که آيا نتيجه ملموسي داشته يا نه. مردم با يک افق ديد بلندتر بايد به اصل وجودي شورا توجه کنند . البته ما در شوراي شهر شيراز مثل شوراي تهران مشکلي به آن شکل نداشتيم که سيستم قفل شود ولي باز هم نتيجه مشخصي نداشت يعني بازهم بود و نبود شورا چندان تفاوتي ايجاد نکرد. اردلان: آقاي حقي شما همين اميدواري و خويشتن‌داري را نسبت به آينده شوراها داريد ؟ حقي: بايد حتما خود شوراي‌ شهر به‌خصوص شوراي شهر تهران که پايتخت به حساب مي آيد و مستقيم با حاکميت طرف است بايد از توان سياسي بالايي برخوردار باشد تا بتواند حق شهروندي مردم را از حکومت بگيرد چون اگر توان سياسي نداشته باشد در برابر آن سر خم مي کند . اردلان: اما اين که شما مي‌گوئيد جنگ جناحي را بيشتر مي کند و از عملکرد شوراها بکاهد. حقي: درايت هم جرو ابزار کار است و شايد زماني لازم شود که شورا از مردم کمک بخواهد که به صحنه بيايند و اراده مردم به نيروهايي که در مقابلشان مي ايستند، تحميل شود. اردلان: دستور کار شما رويارويي با آن نيروهاست ؟ حقي: قطعا ما از مردم خواهيم خواست که به صحنه بيايند و تکليف خودشان را روشن کنند. اردلان: آوردن مردم به صحنه چه فرقي با آگاهي دادن به آنها دارد؟ حقي: آگاهي دادن در حد اطلاع رساني است ولي به صحنه آوردنشان يعني استفاده ا ز آنها در يک پروژه مقاومت مدني . آقاي جوادي‌حصار نظر شما چيست؟ جوادي‌حصار: اين که شوراها يک نقش سياسي به عهده بگيرند و بخواهد نقش‌بند رفتارهاي مقابله‌جويانه بشود احساس مي‌کنم منجر به همان چيزي که مدتهاست جناح راست دنبال آن است، شود. اردلان: آقاي حقي شما اين موضوع را قبول داريد که درگيري‌هاي مقابله‌جويانه شوراها را وارد کار سياسي کند و دستمايه حملات جناح راست را فراهم کند. حقي: بگذاريد ما تکليفمان را روشن کنيم . شورا يک نهاد مدني است و نهاد مدني وظيفه دارد تبديل به يک ابزار فشار براي گرفتن حق شهروندي شود. چون حق گرفتني است و هيچ‌گاه کسي حق را به کسي نمي‌بخشد اول بايد شهر را به آزادسازي اختیارات مديران مختلف و اقتدارگرا بپردازيم و واگذاري امور مردم تحقق پيدا کند. نظارت بر دادگاه‌هاي محلي، نظارت بر آموزش و پرورش ، خدمات شهري بايد در دست مردم باشد. اردلان: آيا اين ماموريت‌ها را که آقاي حقي مطرح کردند شما در شهر شيراز مي بينيد؟ رحيمي‌مقدم: من اعتقاد دارم که شوراي شهر به نمايندگي از شهروندان بايد نظارت موثري در اداره شهر داشته باشد. اردلان: حتي به قيمت به چالش کشيدن نهادهاي ديگر قدرت؟ رحيمي‌مقدم: نه البته من مرزي قايل مي‌شوم و فکر مي‌کنم شوراي تهران آسيب جدي به حيثيت شورا زدند. اردلان: پس ديگر مثل سابق جناح راست را مقصر نمي‌دانيد؟ رحيمي‌مقدم: جناح راست هميشه مقصر نيست، گاهي خود ما بد عمل مي‌کنيم. اردلان: آقاي جوادي‌حصار آقاي رحيمي‌مقدم هم هم‌نظر با شما هستند. جوادي‌حصار: براي تقويت نهاد شورا بايد از آسيب‌هايي که بر آن وارد مي شود، جلوگيري کنيم . اردلان: يکي از کانونهاي قدرت در شهر مشهد نهادي به نام آستان قدس رضوي است شوراي شهر تا چه حد مي تواند اين قدرت غير پاسخگوي آستان قدس را به چالش بکشد.آیااصلا چنين وظيفه‌اي دارد. جوادي‌حصار: ما بايد حقوق مدني و سياسي مردم را از طرق مختلف تا آنجايي که با منافع آستان قدس در تضاد قرار مي گيرد به نفع مردم بگيريم. ما داشتيم در همين استان خراسان که قدرت آسان قدس را در شهر درگز به چالش کشيده و دعواي حقوقي کرده و پيروز شده. اردلان: آقاي حقي شما خودتان اگر عضو شوراي مشهد بوديد براي خودتان چه الگويي را براي خودتان قرار مي داديد؟ حقي: شوراي شهر حق دارد آستان قدس و ساير نهادها را که حقوق شهروندي خودشان را ادا نمي کنند با آنها برخورد کند و از مزاياي شهروند محرومشان کند. اردلان: آقاي رحيمي‌مقدم شما به دو الگو توجه کرديد شما فکر مي کنيد تا وقتي تمام اين الگوها به آزمايش گذاشته شوند شايد بيشتر از يک نسل طول بکشد فکر مي کنيد مردم چقدر بايد خويشتن داري داشته باشند تا جامعه به يک درک مشترک از شوراها و کار آنها برسد؟ رحيمي‌مقدم: قولي که مي توانيم بدهيم اين است که تا جايي که در توانمان است دست به يک اصلاح و بهبود بزنيم. در حد ظرفيتهاي زمان خودمان. اردلان: آقاي جوادي‌حصار شما چه قولي مي توانيد بدهيد؟ قولتان ايجاد تحول است يا نهادينه کردن شوراها براي آينده؟ اين دو تا با هم منافات ندارند. يعني اگر بخواهيم شوراها را نهادينه بکنيم نبايد بر روي وقايع روزمره شهر و شهرداري چشم ببنديم . براي مشارکت دادن مردم در امر اداره شوراها حتما بايد شوراهاي محلي را به راه بيندازيم. فوايد زندگي شورايي را تبيين کنيم . حقي: صحبت‌هايي که آقاي جوادي‌حصار و رحيمي‌مقدم مي‌کنند همان حرف‌هايي است که مشارکت چهار سال پيش زد. ولي به هيچ کدام عمل نکرد. ما بايد وعده‌اي را که مي‌دهيم راهکار عملي هم داشته باشيم. در کتابهاي شعر بهترين وعده ها داده شده. اردلان: حال شما مي گوييد شعر نمي‌خواهيد بخوانيد، نظرتان اين است که شهردار معرفي مي‌کنيد. بعد چه کار مي خواهيد بکنيد؟ حقي: من مي گويم مردم بايد تصميم بگيرند که آيا در اين محل ساختمان بلند تاسيس شود يا نشود. مدرسه ساخته شود يا نشود. اردلان: اگر اين دو الگو در يک شورا با هم جمع شوند، عملا کار شورا فلج مي شود چطور مي شود به يک الگوي مشترک رسيد؟ رحيمي‌مقدم: شوراها امکاني را به وجو د مي آورد که قدمهايي هر جند کوچگ به سمت سالم سازي سيستم شهري برداريم همه توقعات ما نمي تواند در اين دوره اجرا شود. اردلان: در آخر، شما آقاي جوادي‌حصار آيا اين تقابل چند گانگي الگوهايي که کانديداهاي مختلف در نظر دارند مشکل ساز است يا نه؟ جوادي‌حصار: من حس مي کنم که اگر دو جلسه با آقاي حقي صحبت بکنيم به توافق برسيم. يعني اختلاف نظر بنيادي نداريم چون هر دو معتقديم که کار بايد به مردم سپره شود. و بايد در يک حوزه مشخصي مطالبات را مطرح کنيم و همه مطالبات اجتماعي را هم نبايد در ظرف شورا بريزيم. خبر مهم هفته، انتخابات شوراهاي اسلامي شهر و روستا بودكه امروز به پايان رسيد، ولي با استقبال چنداني از سوي راي دهندگان روبرو نشد. در ميزگرد راديوفردا، كه قبل از شروع انتخابات ضبط شده است. در اين ميزگرد، سعيدحقي، نامزدشوراي شهر تهران، محمدصادق جوادي حصار، نامزد انتخابات شوراي شهر مشهد و سعيد رحيمي مقدم، نامزد انتخابات شوراي شهر شيراز نظرات و ديدگاه هاي خود را در باره انتخابات و نقش شوراها ابراز مي كنند.
XS
SM
MD
LG