(rm) صدا |
عليرضا طاهري (راديو فردا): رهبرت جمهوري اسلامي، ديروز در سالگرد در گذشت ايت الله روح الله خميني، بار ديگر از فرصت بهره گرفت تا آمريكا را زير رگباري از انتقادات تند قرار دهد و به كساني كه زمزمه گفتگو با واشنگتن را به ميان مي آورند، هشدار بگويد.
سياوش اردلان (راديو فردا): تاكيد روز گذشته رهبر جمهوري اسلامي براينكه مسئولان به دنبال جنگ نيستند، ولي حمله به ايران به مثابه خود كشي است، درزماني صورت گرفت كه آمريكا حمله نظامي به ايران را دست كم درحال حاضر مردود اعلام كرده است. رئيس جمهور آمريكا و وزير امور خارجه اين كشور صراحتا گفته اند ايالات متحده فعلا قصد حمله به ايران را ندارد. با اين حال آيت الله خامنه اي از آمادگي ملت ايران براي مقابله سرسختانه با مهاجمين خبر داد. سعيد حقي، روزنامه نگار و تحليلگر سياسي در تهران معتقد است تصميم گيران دولت جمهوري اسلامي، اطمينان خاطر دولت آمريكا را باور نمي كنند و لذا كشور را براي جنگ آماده مي كنند.
سعيد حقي: مسئولان حكومتي ما اعتقاد دارند كه آمريكا يي ها حمله خواهند كرد، فقط ممكن است دير يا زود شود، ولي قطعي است اين حمله و بر همين اساس معتقدند كه ما بايد فضاي داخل كشورمان را بايد يك فضاي جنگي مقابله با آمريكا كنيم. با اين نگاه مي توان حرفهاي آقاي خامنه اي را درك كرد كه نگاهشان اين است كه آمريكا حتما حمله خواهد كرد و اين حرفهايي كه از طرف مقامات زده مي شود كه حمله نمي كنيم، بيشتر به قصد فريب ايران و قصد اين است كه مسئولان كشور در غفلت باقي بمانند تا ضربه پذيرتر شوند.
س ا: اما برخلاف سعيد حقي، آنگونه كه منوچهر گنجي از مخالفان جمهوري اسلامي در آمريكا مي گويد، آيت الله خامنه اي و ديگر مسئولان مي دانند حمله اي دركار نيست، اما دچار خودبزرگ بيني شده اند و مي خواهند تحريك كنند.
منوچهر گنجي: فقط خود بزرگ بيني است و تحريك. آنها دارند كشورهاي ديگر را تحريك مي كنند، ولي كسي قصد حمله به ايران را ندارد.
س ا: اين بحث كه در جمهوري اسلامي، برخي از مقامات مي خواهند براي مقاصد خود، آمريكا را تحريك به حمله كنند، بحث تازه اي نيست. حتي برخي جريانات دوم خردادي و درون حاكميت نيز، چنين اتهامي را متوجه محافظه كاران كرده اند. اما محمد حسين جفريان، از روزنامه نگاران و تحليلگران نزديك به جناح محافظه كار، اظهارات آيت الله خامنه اي را بحثي دفاعي مي داند.
محمد حسين جعفريان: من اول اين را اشاره مي كنم كه در تمام صحبتهايشان، مقام معظم رهبري، صرفا بحث دفاع را مطرح كردند و در حقيقت اين مسئله اي است كه ما از اول انقلاب با آن مواجه هستيم، يعني مرتب ما از طرف آمريكا يي ها مورد تهديد هستيم و مرتب در حال تلاش هستيم تا راهي و شيوه هايي براي دفاع كردن و ايستادگي در برابر آنها پيدا كنيم. ضمن اينكه اين به آن معني نيست كه وقتي بوش اين را اعلام كرده، آنها اين كار را نمي كنند. ممكن است يك تاكتيك باشد. آمادگي حتما بايد وجود داشته باشد. اما يادمان باشد، ايشان عبارتي با اين مضمون به كار بردند كه امروز اگر كسي كاري دارد انجام مي دهد، دارد با آمريكا مي جنگد. و اين بحث را كه مطرح كردند، درواقع به جنگ چريكي منجر نمي شد. من معتقدم ايشان با اين سخنراني كه كردند، يك حركت جديد انقلابي را پيش روي ديپلماسي نظام گذاشتند. و يك راه جديدي را پيش رو گذاشتند، عليرغم اينكه آمريكايي ها اول تصور ميكردند كه با اين تهديدات و اتفاقاتي كه افتاد، يك مقدار نظام را متزلزل كردند يا آسيب رساندند و اغتشاش بوجود آوردند، اما من معتقدم با اين روندي كه پيش رفت و بخصوص صحبتهايي كه كردند، اين فرصت به يك فرصت طلايي تبديل شد براي اينكه دوباره دنيا بفهمد كه مردم با بخشي از اين آرمانها كه آن بخش ضد آمريكاييش باشد، تجديد پيمان كردند و اين جدي است.
س ا: در جدي بودن هشدارهاي آقاي خامنه اي به افرادي كه او آنها را مرعوب آمريكا مي داند، كمتر كسي است كه شك كند. هشدار رهبر جمهوري اسلامي در صحبتهاي ديروز او براي اين افراد، هشداري تند بود.
(صداي رهبر جمهوري اسلامي)
«اگر كسي در جهت تصميم منافع ملي و ملت ايران، با دشمن حركت كند، ملت او را با نهايت بيرحمي كنار خواهد زد.»
س ا: او حتي از اين احتمال سخن گفت كه آمريكا افرادي را در دستگاههاي كشورنفوذ داده است. او گفت دشمن مي كوشد از طريق خيانت مسئولان به ملت، به خواست خود برسد. مخاطب گفته هاي آيت الله خامنه اي در دستگاههاي نظام چه كساني مي توانند باشند كه او ترجيح داده است اينگونه از آنها ياد كند.
محمد حسين جعفريان: مخاطب مقام رهبري كساني بودند كه با كوچكترين تهديد آمريكا يي ها وحشتزده مي شوند، مرعوب مي شوند و هراس از اين دارند كه درواقع تاوان اين آرمانها را پس بدهند، درحالي كه درواقع شايد به بخشي از آنها اعتقاد ندارند يا معتقدند نمي توانند بدستش بياورند. من فكر مي كنم اين يك تذكر انقلاب به عنوان شخص اول اين سرزمين است، به عنوان كسي كه خط سير انقلاب و سرزمين را معلوم مي كند. به اين جماعت هم درواقع هشدار داد كه كساني كه تلاش كردند با استفاده از تهديدات آمريكا با جناح سياسي خودشان مقابله كنند، اين تذكر به آنها بود كه با اين آتش سعي نكنيد رقيب خودتان را بسوزانيد، چون ممكن است اين آتش دامن خود شما و چه بسا اين سرزمين را كلا بگيرد.
س ا: اما اين اولين باري نيست كه آيت الله خامنه اي به افراد مورد نظر خود اينگونه هشدار مي دهد. از همين رو به عقيده سعيد حقي، آيت الله خامنه اي حرف جديدي نزده است و همان را گفته كه همواره به آن اعتقاد داشته است.
سعيد حقي: صحبتهاي رهبري، پيرو سخنان هميشگي ايشان است كه سعي كرده خط خدا و شيطان را خيلي شفاف از هم جدا كند. اين ايدئولوژي هميشه ارائه شده و كسي كه به خط آمريكا، امپرياليسم و خط استكبار نزديك شود، خط شيطان است. الان كه يك فضاي جديدي ايجاد شده، آقاي خامنه اي مي خواهد يك نوع اجتناب خيلي جدي را ايجاد كند درميان افرادي كه احيانا احتمال اين را دارد كه به فكر اين بيفتند كه به خط فردي استكبار، نگاه دوستانه اي داشته باشند.
س ا: پس مي توان اين نتيجه گيري را كرد كه رهبري احتمال اين امر شدند كه اين احتمال قوي است كه مسئولان كشور بخواهند به فكر عقب نشيني در برابر آمريكا بيفتند.
سعيد حقي: بله خوب واقعيتي است كه الان در جناحهاي حاكم از جناح اصلاح طلب تا محافظه كار، درون هردو جناح يك انديشه هايي وجود دارد كه اعتقاد دارند اصلا همچين خط بندي و ترسيمي، يك ترسيم علمي واقع بينانه نيست و بايد همه كشورهاي موجود دردنيا را در يك طبقه بندي نسبي و منطقي قرار داد و رابطه را با آنها يك رابطه نسبي و منطقي كرد. اين تفكر با آن تفكر كه مقام رهبري از آن دفاع مي كند، تفاوت دارد. و اين درواقع يك نوع تذكر به آن تفكر است كه اجازه ندهد برخلاف تفكر مقام رهبري فكر كند و برود براي خودش با آمريكا و كشورهاي غربي، رابطه خاصي برقرار كند و به اصطلاح به جرگه خانواده جهاني بپيوندد.
س ا: اما عبارت ملت او را با نهايت بيرحمي كنار خواهد زد، هشدار خيلي تندي است. به نظر مي آيد به طور غير متعارفي تند است.
سعيد حقي: احساس مي كنم كه خوب مي خواهد خيلي صريحتر بگويد كه در كشور يك تصميم گيرنده وجود دارد و آن هم مقام رهبري است و هركس بخواهد غير از آن رفتار كند با او بيرحمانه برخورد خواهد شد.
س ا: اگر از اظهارات آيت الله خامنه اي اينگونه برداشت مي شود كه او بنادارد مخالفان داخلي خود را سركوب كند، براي برخي مفسران مانند منوچهر گنجي، اين اظهارات، سرپوشي است بر ميل جمهوري اسلامي در برقراري رابطه با آمريكا در عين ايستادگي بر سر برخي مواضع.
منوچهر گنجي: اين آقايون از طرفي خودشان مي خواهند كه به طور محرمانه با آمريكا صحبت كنند، آمريكايي ها را راضي كنند، قانع كنند، باهاشان رابطه برقرار كنند و بدون دستور آقاي خامنه اي مذاكراتي كه اين طرف و آن طرف انجام مي گيرد، نبايد باشد. ولي آيت الله خامنه اي و ديگران چيزهايي مي خواهند كه برايشان مشكل است كه قبول كنند. مثلا اين هفت هشت نيروگاه اتمي كه اينها محرمانه در نقاط مختلف كشور ساخته اند، آخر منظورشان چيست؟ اينها با سرنوشت كشور ما دارند بازي مي كنند. و فكر مي كنند مردم را مي توانند همينطور در تاريكي نگه دارند و مردم نبينند. عده اي هستند درون رژيم كه مي بينند مملكت دارد به كجا مي رود.
س ا: پيش از اين گفته اي آيت الله خامنه اي، 137 تن از نمايندگان مجلس، در نامه تند و سرگشاده اي از او خواسته بودند به خاطر حفظ كشور در برابر تهديدات خارجي، جام زهر بنوشد. درخواستي كه اصلاح طلبان ديگر دنبال نكردند. گفته هاي ديروز آيت الله خامنه اي مي تواند صريحترين پاسخ به اين دسته از نمايندگان تلقي شود. رهبر جمهوري اسلامي در سالگرد درگذشت بنيانگذار جمهوري اسلامي، به كساني كه ايجاد ارتباط با آمريكا را مطرح مي كنند، هشدار داد. در گزارش ويژه راديوفردا، سعيد حقي، روزنامه نگار و تحليلگر در تهران، منوچهر گنجي، فعال سياسي مخالف نظام جمهوري اسلامي در آمريكا، و محمد حسين جعفريان روزنامه نگار و تحليلگر نزديك به محافظه كاران، شركت دارند و به گفتگو و بحث درباره سخنان رهبر و جوانب آن مي پردازند.
