(rm) صدا |
اردوان نيکنام (راديوفردا): به دعوت جامعه ايرانيان دمکرات در آلمان، دکتر حبيب الله پيمان، محسن حکيمي و سعيد مدني، از چهره هاي سياسي و اجتماعي داخل ايران، در همايشي در شهر کلن، پيرامون آينده دمکراسي در ايران سخنراني کردند. در بخش گفت و شنود اين نشست، مسائل جاري ايران به خصوص انتخابات هفتمين دوره مجلس، مساله همه پرسي و موضوع خروج از حاکميت هم مطرح شد.
شهرام ميريان (راديوفردا، کلن): دکتر حبيب الله پيمان، محسن حکيمي و سعيد مدني، پس از سخنراني خود پيرامون آينده مردمسالاري در ايران، به پرسش هاي حاضران نيز پاسخ گفتند. اولين پرسشي که مطرح شد، در حول و حوش تحولات کنوني ايران و انتخابات مجلس هفتم بود. دکتر حبيب الله پيمان، در پاسخ به اين پرسش گفت که محافظه کاران در تلاش هستند تا کنترل مجلس را در دست گيرند، و از اين رو اصلاح طلبان نبايد از فرصت هاي به دست آمده غافل شوند.
صداي حبيب الله پيمان: جريان اقتدارگرا، معتقدم در سال هاي اخير، با يک عقلانيت بالا، منتها با سطح ابزاري آن، و با يک انسجام غير قابل انتظاري از جانب خيلي ها عمل کرد و در مقابل آن، متاسفانه اصلاح طلبان از اين ميزان عقلانيت، حتي در مرکزشان يا انسجام برخوردار نبودند، به همين دليل آنها از حداکثر پتانسيل خود، به جا و به موقع استفاده کردند و مي کنند، ولي اين طرف از کمترين حد پتانسيل اش هم، کمترش را نمي گويم، ولي از ظرفيت هاي اساسي و در دسترس خود استفاده عقلاني براي پيشبرد و يا تثبيت دستاوردهاي خود متاسفانه نکرده. در مجلس هفتم، آنها مصمم هستند که مجلس هفتم را لااقل کنترلش را به دست بگيرند. اينکه حالا آيا چقدر موفق بشوند، به برخي از حوادث غير منتظره هم ارتباط ممکن است پيدا بکند. ولي اگر همينطور پيش برود، احتمال اين بار بخش بزرگتري از نمايندگان مجلس در اختيار جناح راست قرار مي گيرد و کنترل آنها در مجلس بيشتر خواهد بود. چون مصمم اند که از بالا کنترل قدرت را در اختيار داشته باشند، نگذارند همان ميزان هم که مجلس و رياست جمهوري دست اصلاح طلبان بود، قرار بگيرد. اما خوب اين طرف هم اصلاح طلبان، چون راهي جز ادامه تلاش هاي مستمر و تدريجي و قانوني و مسالمت آميز ندارند و راه ديگري اصلا موجود نيست، بنابراين بايد از همين فرصت هايي هم که هست استفاده کنند. هيچ فرصتي نبايد از دست برود.
ش.م.: دکتر حبيب الله پيمان، که در همايش آينده دمکراسي در ايران در شهر کلن سخن مي گفت، در پاسخ به پرسشي پيرامون انجام رفراندوم يا همه پرسي در ايران، گفت که بايد در حال حاضر بر روي مسائلي کار کرد که شدني باشد.
صداي حبيب الله پيمان: ببينيد آنچه که ما طرح مي خواهيم بدهيم، بايد شدني باشد. خيلي طرح ها خوب است، اگر مي شد. رفرداندوم را خيلي ها طرح مي کنند، در داخل هم مدتها است بعضي ها دارند صحبت اش را مي کنند و حتي طرح هم دارند مي کنند. اين رفراندوم را کي بايد اجازه بدهد که انجام شود؟ اگر قرار است در مسير قانوني انجام شود، تصويب نخواهد شد. اگر قرار است از مسير ديگر، چه مسيري؟ مثلا زور کي بايد پشت اين باشد. آنهايي که مطرح مي کنند زور جهاني، به چه صورت. يا بايد اشغال کند ايران را. چه زوري مي خواهيم باشد که حاکميت حاضر باشد بپذيرد که بايد خودش را نفي کند؟ نبايد ذهني گرا باشيم نسبت به مساله. خوب است. خيلي جاها خوب است. بيان اش هم خوب است، اشکالي ندارد که طرح شود. اما وقتي مي خواهيم به عنوان عملياتي طرح کنيم، بايد شدني باشد. بنابراين من فکر مي کنم که اين شعار، الان لا اقل، جايي ندارد که به عنوان يک هدف استراتژيک طرح بشود.
ش.م.: دکتر حبيب الله پيمان در نشست شهر کلن، به خروج از حاکميت نيز که چندي است برخي از اصلاح طلبان در ايران بر روي آن دست گذاشته اند اشاره کرد و گفت: خرج از حاکميت نيز کارکردي نخواهد داشت.
صداي حبيب الله پيمان: خروج از حاکميت هم به معنايي که اصلا از مجلس هم بياييم بيرون، اين کارکرد مثبتي به نظر من اصلا ندارد. براي اينکه شما بايد ببينيد که خوب اگر بيايند بيرون، در جامعه مي خواهند چه بکنند که اگر آنجا باشند نمي کنند؟ بنابراين به هيچوجه به نظر من آمدن آنجا منشاء سويي در حال حاضر... بله مواقعي هست که يک جنبش فراگيري، يک رهبري ملي وجود دارد، با قدرت بسيج عمومي. تصميم مي گيرد بيايد بيرون قهر کند. خوب آن فرق دارد. ولي الان اينها که همچين پايگاه اجتماعي و قدرت بسيج ندارند بيايند بيرون چکار کنند؟ همين مقدار امکان عمل هم از دست خواهند داد.
ش.م.: دکتر حبيب الله پيمان، که پس از انجام يک سخنراني در سوئد، به دعوت جامعه ايرانيان دمکرات، شامگاه يکشنبه در شهر کلن سخن مي گفت، در پاسخ به پرسشي به دستاوردهاي مجلس ششم هم اشاره کرد و يادآور شد که اين مجلس، اگرچه برخي از لوايح اش با صد شوراي نگهبان روبرو شد، ولي در دفاع از بسياري از تجاوزات به حقوق فردي و اجتماعي، گام هايي برداشته است. به دعوت جامعه ايرانيان دمکرات در آلمان، دکتر حبيب الله پيمان، محسن حکيمي و سعيد مدني، از چهره هاي سياسي و اجتماعي داخل ايران، در همايشي در شهر کلن، پيرامون آينده دمکراسي در ايران سخنراني کردند. دکتر حبيب الله پيمان گفت که جناح اقتدارگرا مصمم است که کنترل مجلس هفتم را به دست بگيرند، اما چون براي اصلاح طلبان، راهي جز ادامه تلاش هاي مستمر و تدريجي و قانوني و مسالمت آميز نيست، بايد از همين فرصت هايي که هست استفاده کنند. وي طرح رفراندوم را نشدني دانست، چرا که حاکميت حاضر نيست تا خود را نفي کند. دکتر پيمان در مورد مساله خروج از حاکميت نيز گفت که کارکردي نخواهد داشت، براي اينکه اصلاح طلبان پايگاه اجتماعي و قدرت بسيج ندارند و با بيرون آمدن از حاکميت منشاء اثري نخواهند شد.
