(rm) صدا | [ 22:00 mins ]
بحثهایی که این روزها در محافل سیاسی آمریکا درباره مناسبات ایران و آمریکا و چگونگی برخورد دولت جرج بوش به مساله ایران در واشنگتن بالا گرفته است، در بین تحلیلگران و کارشناسان ایرانی نیز به یکی از موضوعات جدی مورد گفتگو تبدیل شده است. دکتر صادق زیبا کلام استاد علوم سیاسی دانشگاه تهران در مصاحبه با رادیوفردا می گوید برخلاف ایران، مردم دیگرکشورهای اسلامی نسبت به آمریکا بقض و کینه دارد و بدون پرداختن به ریشه های آن آمریکا نمی تواند با تروریسم مبارزه کند، دکتر مهدی مظفری استاد مطالعات اسلامی در دانشگاه آرهاس Aarhus دانمارک، می گوید این گزارش نشان دادکه بزرگترین قدرت جهان یک دمکراسی واقعی است که درآن هیچکس از انتقاد مصون نیست. دکتر هوشنگ امیراحمدی، استاد اقتصاد دانشگاه راتگرز، نیوجرسی، و رئیس شورای ایرانی آمریکایی American-Iranian Council، می گوید درجهان «بی درو دروازه امروز» مبارزه با تروریسم به همکاری دوست و دشمن نیاز دارد. بحثهایی که این روزها در محافل سیاسی آمریکا درباره مناسبات ایران و آمریکا و چگونگی برخورد دولت جرج بوش به مساله ایران در واشنگتن بالا گرفته است، در بین تحلیلگران و کارشناسان ایرانی نیز به یکی از موضوعات جدی مورد گفتگو تبدیل شده است. امیر مصدق کاتوزیان در گفتگو با دکتر صادق زیبا کلام استاد دانشگاه و تحلیلگر روابط بین الملل در تهران، دکتر مهدی مظفری استاد مطالعات اسلامی در دانشگاه آرهاس Aarhus دانمارک و هوشنگ امیراحمدی، استاد اقتصاد دانشگاه راتگرز، نیوجرسی، و رئیس شورای ایرانی آمریکایی American-Iranian Council، نظر آنان را درباره مناسبات ایران و آمریکا جویا شده است.
صادق زیبا کلام در آغاز این گفتگو با اشاره به نکات مطرح شده در گزارش کمیسیون تحقیقات درباره یازده سپتامبر چنین می گوید:
صادق زیبا کلام (استاد دانشگاه تهران): تصور می کنم که مهمترین نکته ای که در گزارش باید به آن به یک جمع بندی رسید، برمی گردد به آمریکا، جریانات سیاسی آمریکا، حاکمیت آمریکا و آن هم این است که باید بروند به دنبال ریشه های عمیقتر سیاسی، اجتماعی، فکری و فرهنگی بغض و کینه ای که در میان بسیاری از روشنفکران و تحصیلکردگان، دانشجویان و جوانان کشورهای اسلامی وجود دارد، حالا اگر ایران را به کنار بگذاریم بنا به دلایل خودش، اما در مابقی جهان اسلام و کشورهای اسلامی واقعا بغض و کینه عمیقی نسبت به آمریکا وجود دارد و به نظرمن تا آمریکاییها نپردازند خیلی جدی و اساسی به این که ریشه این بغض و کینه در میان مسلمانان نسبت به آمریکا در کجا است، فکر نمی کننم زیاد به نتیجه جدی و ملموسی در مبارزه با تروریسم برسند.
امیرمصدق کاتوزیان (رادیو فردا): آقای مهدی مظفری چه چیزی دارید اضافه کنید بر تحلیل آقای صادق زیبا کلام در مورد تاثیر گزارش هیات یازده سپتامبر بر روی مناسبات تهران واشنگتن؟
مهدی مظفری (استاد دانشگاه آرهوس دانمارک): به طور خیلی خلاصه در دو نکته. نکته اول این که این گزارش مفصل که ماهها طول کشید نشان داد که آمریکا یک دولت دموکراتیک است و در نظام دموکراتیک هیچ کسی مصون از انتقاد نیست و این بزرگترین درسی است به جهان که تنها ابرقدرت دنیا در حال حاضر یک ابرقدرت دموکراتیک است که این هیچ وقت در تاریخ سابقه نداشته. نکته دوم یازده سپتامبر نشان داد که آمریکاییها باید بینش خود را در مورد خودشان و در مورد جهان تغییر دهند و این را هم آمریکاییها بیش از دیگران و به خصوص اروپاییها دارند تغییر می دهند. به این نکته رسیده اند همانطوری که آقای زیبا کلام اشاره کردند چرا ما مورد نفرت و انزجار مردم هستیم و حال آنکه خودمان دموکرات هستیم و می خواهیم دموکراسی را در دنیا اشاره دهیم. به همین خاطر است که نیروها و مقامات آمریکا چه از حزب دموکرات و چه جمهوری خواه به نظرمن در آینده نزدیک و بر اساس همین گزارش به یک همگرایی نظری خواهند رسید در مورد خودشان و در مورد دنیا و دنیا را به طرف دموکراتیک کردن پیش خواهند برد.
ا . م . ک : آقای امیراحمدی! انتشار گزارش هیات تحقیق یازده سپتامبر چه تاثیری دارد بر روی بحثهایی که در محافل سیاستگذاری آمریکا درباره مناسبات تهران واشنگتن خواهد شد که مختصرا آقای مهدی مظفری به آن اشاره کردند؟
هوشنگ امیراحمدی (استاد دانشگاه راتگرز، نیوجرسی): این تاثیر روی آمریکا با تاثیر روی ایران به یک شکلی متفاوت خواهد بود. درسی که برای آمریکا در این جریان است، این است که دنیای امروز دنیای بی در و دروازه ای است، مبارزه با تروریسم نیاز به کار کردن و همکاری نه فقط با کشورهای دوست آمریکا، که به کشورهای دشمن آمریکا هم دارد، یعنی برای این که با تروریسم بین المللی مبارزه بشود، باید واقعا یک اتحاد بین المللی حتی با نیروهایی که مخالف آمریکا هستند و یا حتی نیروهایی که کمتر علاقه مند هستند همکاری کنند هم باید این پل را زد، حالا همکاری بوده یا نبوده یک بحث دیگری است، ولی واقعیت این است که تروریستها هم از ایران استفاده کردند هم از عربستان استفاده کردند، هم از پاکستان استفاده کردند و خیلی از این کشورها دوستان آمریکا هم هستند. در رابطه با ایران تا وقتی که مشکلش با آمریکا عادی نشده، ایران همیشه باید منتظر باشد که مورد اتهام یا حداقل دنیا به آن مشکوک باشد سر این جریانات. ایران باید بداند تا وقتی که جامعه ایران دموکراتیک نشده، ایران مشکل با آمریکا نه تنها ادامه خواهد داشت، بلکه خود داخل کشور هم برای جمهوری اسلامی مساله ایجاد می کند، یعنی خیلی از این گزارشهایی را که الان در گزارش یازده سپتامبر هست، بخش وسیعی از آن را خود ایرانیها به آمریکاییها گزارش دادند. نیروهایی که مخالف جمهوری اسلامی هستند، نیروهایی که ضربه دیدند از جمهوری اسلامی و بر علیه جمهوری اسلامی هم روی مسائل انرژی اتمی و هم روی رابطه اش با القاعده و نیروهای دیگر دارند گزارش می دهند. بعضی از این گزارشها ممکن است اصلا هیچ بیسی هم نداشته باشد. تا داخل کشور هم مساله دموکراسی و حقوق بشر و قانونمندی شکل نگیرد، جمهوری اسلامی باید مطمئن باشد که این مشکل را خواهد داشت. بنابراین جمهوری اسلامی باید به نظرمن در آینده نزدیک در دو خط راه برود. در خط ایجاد ارتباط منطقی اگر نه دوستانه با آمریکا و اجازه دادن به جریانهای دموکراتیک در کشور که شکل بگیرند و جامعه از این وضعیتی که الان وجود دارد بیاید بیرون و یک جامعه سالم درست بشود و برود جلو.
