(rm) صدا | [ 8:43 mins ]
محسن سازگارا فعال سياسي که روز دوشنبه در مرکز وودرو ویلسن واشنگتن سخنرانی کرد، می گوید مردم در انتخاباتی شرکت می کنند که اولا صحت آن را باور کنند و ثانیا نتیجه آن تاثیر گذار باشد، وی می گوید انتخابات ایران با صربستان یا اوکراین قابل مقایسه نیست زیرا در آن کشور ها ولایت فقیه نبود. مارك كازيوروفسكي نویسنده کتاب مصدق و کودتای 1332 پيش بيني كرد در حدود 50 درصد در انتخابات شركت مي كنند و اگر محافظه كاران پيروز شوند، اصلاح طلبان هرچه بيشتر به اپوزوسيون نزديك خواهند شد و احتمالا يك جنبش مردمي از آن برخواهد خواست. روز دوشنبه در مركز وودرو ويلسن در واشنگتن تعدادي از كارشناسان در مورد انتخابات رياست جمهوري ايران سخنراني كردند.
محسن سازگارا فعال سياسي و پژوهشگر ميهمان از بخش سياست هاي خاورميانه موسسه واشنگتن و مارك كيازورفسكي نويسنده كتاب «محمد مصدق و كودتاي 1332» از جمله سخنرانان بودند.
محسن سازگارا در سخنراني خود تاريخ 25 ساله جمهوري اسلامي ايران را به سه دوره جمهوري اول، دوم و سوم تقسيم كرد. بر اساس اين تحليل جمهوري اول، جمهوري جنگ و انقلاب زير رهبري فرهمند آيت الله خميني بود كه با مرگ رهبر انقلاب به پايان رسيد. جمهوري دوم را آقاي سازگارا زير عنوان جمهوري ولايت فقيه و جمهوري ترور اكبر هاشمي رفسنجاني تعريف مي كند كه شامل دو دوره رياست جمهوري آقاي رفسنجاني مي شود. به دنبال آن با انتخاب محمد خاتمي جمهوري سوم يا جمهوري رفرم آغاز مي شود كه با انتخابات مجلس هفتم و انتخابات جاري رياست جمهوري عمر جمهوري رفرم نيز به پايان مي رسد. محسن سازگارا دوران بعدي را جمهوري چهارم مي نامد كه نه اسلامي، بلكه جمهوري سكولار خواهد بود.
محسن سازگارا: جمهوري چهارم يا مرحله بعدي بدون شك هرطوري ساختار فعلي نظام به راي مردم گذاشته شود و مردم هرطور حركت كنند به سمت تغيير ساختار فعلي نظام، مطمئنا ديگر از دلش ولايت مطلق نمي آيد، ديگر از دلش يك قرائت حداكثري از دين درنمي آيد. به اين دليل طبق تعريف حكومتي خواهد بود كه به امور خصوصي زندگي مردم كار ندارد. اما اين الزاما به اين معني نيست كه بي دين و غير ديني مي شود. ولي حكومت ديگر ادعا نخواهد كرد الهي است، از آسمان نازل شده، جانشين امام زمان است و به اين دليل حق دارد با زنجير هم مردم را به بهشت ببرد يا در امور خصوصي زندگي مردم دخالت كند. به اين معني حكومت سكولاري خواهد بود. قدرت منبعث از راي مردم خواهد شد.
فاطمه امان (راديو فردا) : آقاي ساگارا گفته مي شود مردم نسبت به مسائل سياسي منفعل شدند. شما چطور مي خواهيد در مردم انگيزه ايجاد كنيد؟
محسن سازگارا: اين كه چطور اميد به مردم ما برمي گردد، اين كه برخي فكر مي كنند مردم ما به سرنوشتشان بي علاقه شدند، امكان ندارد. مردم ما هم مانند مردم همه جاي دنيا به سرنوشت خودشان علاقه مند هستند و با دقت و دلواپسي دنبال مي كنند، حتي مذاكرات اتمي را. مردم اتفاقا به لحاظ سياسي و فرهنگي توسعه يافته هستند. آن اميدي كه بايد به مردم برگردد چند و چيز است. اول اين كه يك كاري را مردم بايد باور كنند فايده دارد، مثلا اگر مي گوييم رفراندوم مي گذاريم زير نظر نهادهاي بين المللي و مردم مي توانند بگويند آره يا نه به كل قانون اساسي نظام، اول بايد همه مردم باور كنند كه اين راه حل درست است. اين دوره گفتماني رفراندومي است كه ما بايد بتوانيم آن را نشان دهيم كه اين راه حل است. دوم اين كه بايد بفهمند كارشان فايده دارد و به آن سياست وحشتي كه حكومت دنبال كرده موازنه وحشتي كه ايجاد كرده مردم فائق بيايند.
ف . ا: آقاي سازگارا تحولات آرام و از طريق همه پرسي تا حالا در كشورهايي اتفاق افتاده كه با مشكل ولايت فقيه روبرو نيستند. حالا در ايران اين مدل را چطور مي شود پياده كرد؟
محسن سازگارا: به همين دليل هم ما نمي توانيم انتخابات آزاد رياست جمهوري را آنچنان كه در اوكراين اتفاق افتاد يا صربستان مدل كنيم. چون آنجا ولايت فقيه نداشتند. يك قانون اساسي نداشتند كه يك نفر به جاي همه تصميم بگيرد. به اين دليل ما ناچاريم به جاي مدل قرار دادن آن انتخابات آزاد، بايد بگوييم يك رفراندوم باشد روي كل قانون اساسي اول. ما نمي توانيم از داخل سيستم موجود ديگر حركت كنيم و آن چيزي كه تجربه اوكراين است ما هشت سال پيش در جنبش اصلاحات داشتيم، ولي با داشتن ولايت فقيه و اين قانون اساسي نشان داده شد بي فايده است. بنابراين ما ناچاريم كه اين ساختار را بشكنيم و عوض كنيم و تنها انتخاباتي را كه دعوت كنيم مردم را، اين باشد كه به كل قانون اساسي بگويند آري يا خير.
ف . ا: سپس فكر مي كنيد تكليف اصلاح طلبان موجود چه خواهد شد؟
محسن سازگارا: اصلاح طلبان موجود ما هم به نظر من تجزيه خواهند شد. سرنوشتشان پولاريزه شدن است، جبهه دوم خرداد منظورم است، وگرنه در معني عمومي اش همه اصلاح طلب هستند. در معني اخصش اين جبهه دوم خرداد بخشي مي روند به محافل مليتاريستي و سپاه و حتي پشت سر آقاي خامنه اي نزديك مي شوند. بخشي مي آيند به سمت رفراندوم و تغيير قانون اساسي و مردم كه زودتر از همه دفتر تحكيم وحدت كه بخش دانشجويي بود دو سال پيش جدا شد و به سمت مردم آمد. يك بخشي هم مي روند منزل مي نشينند. و شايد يك گروه خيلي اندكي هم بروند پشت سر آقاي هاشمي رفسنجاني. حتي عده اي از اصلاح طلبان كه در اين مقطع انتخابات بگويند ما مي رويم آقاي هاشمي را تقويت مي كنيم كه دوگانگي در قدرت ايجاد شود، شايد بتوانيم اصلاحات را دنبال كنيم، باز قدم بعديشان بايد به يك سمت روشن بروند و بگويند بالاخره اين چارچوب قانون اساسي را دست مي زنند يا نمي زنند. اگر نزنند، آش همين و كاسه همين است. ولي اگر قرار است دست بزنند بايد از همين الان به مردم بگويند.
ف. ا: سخنران ديگر پانل انتخابات ايران در مركز وودرو ويلسن، مارك كازيوروفسكي استاد دانشكده علوم سياسي دانشگاه دولتي لوييزيانا و نويسنده كتاب محمد مصدق و كودتاي 1332 در ايران به انتخابات ايران خوشبين تر بود. آقاي كازيوروفسكي پيش بيني كرد در حدود 50 درصد در انتخابات شركت مي كنند. به گفته وي اگر در اين انتخابات محافظه كاران پيروز شوند اصلاح طلبان هرچه بيشتر به اپوزوسيون نزديك خواهند شد و احتمالا يك جنبش مردمي از آن برخواهد خواست. آقاي كازيوروفسكي درباره اكبر هاشمي رفسنجاني گفت: اگر او در انتخابات پيروز شود و در مرحله دوم پس از ماه عسل رياست جمهوريش بيشتر رهبران اصلاح طلب از حكومت ايران خواهند بريد. او گفت ايالات متحده آمريكا و اروپا بايد در نظر داشته باشند كه احتمالا با رفسنجاني امكان جديدي براي برنامه هسته اي باز خواهد شد. با اين حال مارك كازيوروفسكي در مصاحبه با راديو فردا گفت: به چگونگي كنار آمدن اكبر هاشمي رفسنجاني با مساله هسته اي خوشبين نيست.
مارك كازيوروفسكي: من فكر نمي كنم بتواند از اين بخش از برنامه هسته اي چشم بپوشد. پيش از هرچيز بايد بگويم به نظر من آمريكايي ها از هيچ چيز به جز كنار گذاشتن چرخه سوخت هسته اي راضي نخواهند بود و اروپايي هم به همين ترتيب. من فكر نمي كنم رفسنجاني بتواند تا اين حد پيش برود. احتمالا او مجبور است براي حفظ ظاهر هم كه شده حدي از فعاليت غني سازي را حفظ كند، اما سئوال دقيقا اينجا است كه اين كجا خواهد بود. تصور من اين است كه او احتمالا به مراتب بيشتر پذيراي مذاكره و مصالحه با غرب خواهد بود تا نماينده محافظه كاران و حتي اصلاح طلبان.
