بهنام ناطقي (مجله نيويورك)، مصاحبه با ويليام بيمن، استاد دانشگاه براون
بهنام ناطقي (راديوآزادي): امروز در مجله نيويورك، گفتگوئي با دكتر ويليام بيمن، استاد هنرهاي نمايشي دانشگاه براون و كارشناس تعزيه و هنرهاي نمايشي ايران در باره مشكل رواديد آمريكا براي 28 تعزيه خوان برجسته ايراني كه 10 تن از آنها را از سفر به نيويورك براي اجراي تعزيه در جشنواره تابستاني مركز لينكلن محروم ساخت و ورود بقيه را يك ماه به تاخير انداخت. مشكلات روزافزون اداري تبادل فرهنگي ميان ايران و آمريكا، امروز در مجله نيويورك ... هفته گذشته، مجمتع هنري عظيم مركز لينكلن نيويورك اعلام كرد كه 10 تن از 28 تعزيه خوان برجسته اي كه براي نخستين اجراهاي تعزيه ايراني در آمريكا، به جشنواره تابستاني هنرهاي نمايشي در نيويورك دعوت شده بودند، موفق به دريافت ويزاي ورود به آمريكا نشدند. برنامه اجراي نمايش هاي تعزيه به همين سبب دوهفته به تعويق انداخته شد و اجراي تعزيه قاسم نيز از برنامه حذف شد. در جشنواره تابستاني امسال لينكلن سنتر، علاوه بر تعزيه نمونه هايي از تاتر معاصر ايران و همچنين نمونه اي از كار پيشتاز هنرمندان ايراني مقيم نيويورك نيز گنجانده شده است اما 12 اجرا از سه تعزيه، فرصتي استثنائي براي علاقمندان هنرهاي نمايشي در نيويورك است كه بر خورد آن با مقررات جديد آمريكا براي صدور ويزا به اتباع كشورهاي خاورميانه، هنرنمائي چند خواننده دستچين شده تعزيه را در نيويورك غيرممكن ساخت. آقاي دكتر ويليام بيمن، استاد دانشگاه براون، كه تحقيقات دامنه داري به روي تعزيه و ساير هنرهاي نمايشي ايران انجام داده است و قرار است در يك سلسله سخنراني در نيويورك ماه آينده هنر تعزيه را به تماشاگران آمريكائي بشناساند، در مصاحبه با بخش فارسي راديواروپاي آزاد، راديوآزادي مخالفت كنسول آمريكا در دوبي را عامل اصلي داده نشدن ويزا به تعزيه خوانان ايراني توصيف مي كند. ب.ن.: چطور شد كه ويزاهاي اين ها را رد كردند؟ مگر قبلا از طرف لينكلن سنتر برنامه ريزي نشده بود؟ ويليام بيمن: چرا برنامه لينكلن سنتر با آي ان اس كاملا تصويب شده بود هماهنگي شده بود و اسامي تمام هنرپيشه ها قبلا به كنسولگري آمريكا در دوبي داده شده بود و تمام هنرپيشه ها ازاول تصويب شده بودند از طرف دفتر ايميگريشن. منتها در قانون آمريكااين دو تا كار كاملا جداگانه است. ايميگريشن مي تواند بگويد مانعي نمي بيينيم كه آنها بيايند منتها خود كنسول بايد تصميم بگيرد كه آيا آنها شايسته هستند براي گرفتن ويزا. فقط تصويب آي ان اس كافي نيست براي ويزا گرفتن. كنسول در خارج قدرت مطلق دارد. هيچكس نمي تواند فشار بياورد روي كنسول. آنها هم بايد تصميم بگيرند از روي پرسشگري خود و خودشان تصميم بگيرند. سفير آمريكا در خارج و حتي رييس جمهور از آمريكا نمي تواند كاري بكند و اگر يكدفعه تصميمي گرفتند مثبت يا منفي، تصميمشان را لغو كنند. كنسول اختيار مطلق دارد كه تصميم بگيرد. اين خيلي مساله حساسي است براي آمريكايي ها كه دوست دارند همكاران، هنرپيشه ها يادوستان يا اعضاي خانواده بيايند آمريكا. البته دليلي كه قانون اينطور ساخته شده كه فساد روي كار نيايد، كه نفوذ بد از هر طرف توي كار نياشد منتها شايد امتياز باشد در اين كار ولي نقطه بد اين كار اينست كه در يك چنين موقعيتي كه ما داريم نميشود حتي با كنسول صحبت كرد. روي تصميم خودش مانده. ب.ن.: صداي آقاي ويليام بيمن، استاد دانشگاه براون را مي شنويم كه فارسي را طي اقامت طولاني تحقيق در ايران آموخته است. آقاي بيمن در سال 1977 يعني 25 سال پيش، يكي از مسئولان برنامه گسترده اي بود كه در جشن هنر شيراز براي معرفي تعزيه و ارائه تحقيقات بين المللي در باره آن برگزار شد. آقاي بيمن در مصاحبه با بخش فارسي راديواروپاي آزاد، راديوآزادي مي گويد هنرمندان تعزيه سه بار براي گرفتن ويزاي آمريكا در دوبي اقدام كردند و هربار تعداد بيشتري موفق به دريافت آن شدند ولي سرانجام دو تن از بهترين تعزيه خوانان ايران كه نقش هاي حساس شمر و قاسم را در دوتعزيه اجرا مي كردند، نتوانستند ويزا بگيرند. ويليام بيمن: بايد بدانيد كه اين هنرمندها سه دفعه رفتند دوبي كه ويزا بگيرند و هر دفعه تعداد افرادي كه ويزا گرفتند بيشتر بود منتها در آخرين مرحله دو نفر دو نفر خيلي مهم نتوانستند ويزا بگيرند. اكبر اعظمي كه شايد بهترين شمرخوان ايران يعني بهترين شمرخوان دنيااست و محمد بركتي پور كه يكي از بهترين هنرمندان جوان است كه نقش قاسم را بازي مي كند. و آنها كه توي لينكلن سنتر هستند تصميم گرفتند كه برنامه را عوض كنند و تعزيه قاسم لغو شد و تعزيه طفلان مسلم بجاي آن بازي مي شود. يك نفر ديگر از گروه هنرمندان كه توانست ويزا بگيرد شمر مي خواند منتها انتظاري كه ما از شمرخواني داشتيم در اين برنامه شايد تكميل نشود. ب.ن. آقاي ويليام بيمن اين گروهي كه قرار بود بيايند، 28 نفري كه قرار بود بيايند چطور انتخاب شده بودند؟ ويليام بيمن: تهيه اين برنامه دست جناب آقاي محمدباقر غفاري است. آقاي غفاري اگر شنوندگان يادشان باشد تهيه كننده تعزيه بود در جشن هنر شيراز قبل از انقلاب ايشان شايد بزرگترين متخصص تعزيه در دنياهست. پارسال رفت ايران براي گرفتن تعزيه در فستيوال دوموند در پاريس. اين گروه بسيار موفق شد خيلي استقبال كردند نقد خوبي گرفت و مردم در فرانسه جا خوردند از بس كه قشنگ بود. به اين دليل لينكلن سنتر مي خواهد كه يك گروه مثل گروهي كه رفت فرانسه بيايد آمريكا. آقاي غفاري دوباره رفت ايران و كشور را گشت اصفهان، مشهد، نيشابور تهران گلچين كرده از بهترين تعزيه خوانهاي ايران براي اين برنامه. ب.ن.: صداي آقاي ويليام بيمن، كارشناس تعزيه را مي شنويم كه در باره تغيير برنامه هاي تعزيه در جشنواره تابستاني مركز هنري لينكلن توضيح مي دهد كه به جاي پايان ماه ژوئن از نيمه ماه ژوئيه آغاز خواهد شد. آقاي بيمن توضيح مي دهد كه حتي آن دسته از تعزيه خوانان كه ويزاي آمريكا گرفته اند به علت مقررات جديدي كه بعد از 11 سپتامبر وضع شده است، بايد يك ماه براي انجام تحقيقات امنيتي منتظر بمانند و به همين علت، برنامه يك ماه تمرين كه در آمريكا براي آنها پيش بيني شده بود، عملي نخواهد شد. با اين همه آقاي بيمن اجراي نمايش هاي تعزيه در نيويورك را فرصتي براي معرفي اين هنر به تاتردوستان آمريكا مي داند. ويليام بيمن: بسيار خوشحال هستيم كه مي توانيم اي هنر را به مردم آمريكا و همچنين ايراني هايي كه در آمريكا مقيم هستند ارايه دهيم كه بسيار فرصت عالي خواهد بود و اميدوارم تمام دنيا آگاه شود كه اين هنر چقدر بزرگ است. ب.ن.: گفتگوي راديوآزادي را مي شنيديم با آقاي ويليام بيمن، استاد دانشگاه براون و متخصص تعزيه، كه ماه آينده طي سه جلسه سخنراني در انجمن آسيا، موزه گوگنهايم و مركز لينكلن، كه در حاشيه اجراهاي تعزيه برگزار خواهد شد، به معرفي تعزيه به تماشاگران آمريكائي خواهد پرداخت.
دكتر ويليام بيمن، استاد دانشگاه براون، كه تحقيقات گسترده اي به روي تعزيه انجام داده است، در مصاحبه با راديوآزادي مي گويد علت اينكه 10 تن از 28 تعزينه خوان برجسته اي كه قرار بود براي نخستين اجراهاي نمايش تعزيه در آمريكا به مجتمع هنري مركز لينكلن نيويورك بيايند، مخالفت كنسول آمريكا در دوبي با تقاضاي آنها بود. وي مي افزايد نيامدن اين تعزيه خوانان برجسته باعث شد كه از اجراهاي تعزيه كاسته شد و شروع نمايش ها دو هفته به عقب افتاد.
بهنام ناطقي (راديوآزادي): امروز در مجله نيويورك، گفتگوئي با دكتر ويليام بيمن، استاد هنرهاي نمايشي دانشگاه براون و كارشناس تعزيه و هنرهاي نمايشي ايران در باره مشكل رواديد آمريكا براي 28 تعزيه خوان برجسته ايراني كه 10 تن از آنها را از سفر به نيويورك براي اجراي تعزيه در جشنواره تابستاني مركز لينكلن محروم ساخت و ورود بقيه را يك ماه به تاخير انداخت. مشكلات روزافزون اداري تبادل فرهنگي ميان ايران و آمريكا، امروز در مجله نيويورك ... هفته گذشته، مجمتع هنري عظيم مركز لينكلن نيويورك اعلام كرد كه 10 تن از 28 تعزيه خوان برجسته اي كه براي نخستين اجراهاي تعزيه ايراني در آمريكا، به جشنواره تابستاني هنرهاي نمايشي در نيويورك دعوت شده بودند، موفق به دريافت ويزاي ورود به آمريكا نشدند. برنامه اجراي نمايش هاي تعزيه به همين سبب دوهفته به تعويق انداخته شد و اجراي تعزيه قاسم نيز از برنامه حذف شد. در جشنواره تابستاني امسال لينكلن سنتر، علاوه بر تعزيه نمونه هايي از تاتر معاصر ايران و همچنين نمونه اي از كار پيشتاز هنرمندان ايراني مقيم نيويورك نيز گنجانده شده است اما 12 اجرا از سه تعزيه، فرصتي استثنائي براي علاقمندان هنرهاي نمايشي در نيويورك است كه بر خورد آن با مقررات جديد آمريكا براي صدور ويزا به اتباع كشورهاي خاورميانه، هنرنمائي چند خواننده دستچين شده تعزيه را در نيويورك غيرممكن ساخت. آقاي دكتر ويليام بيمن، استاد دانشگاه براون، كه تحقيقات دامنه داري به روي تعزيه و ساير هنرهاي نمايشي ايران انجام داده است و قرار است در يك سلسله سخنراني در نيويورك ماه آينده هنر تعزيه را به تماشاگران آمريكائي بشناساند، در مصاحبه با بخش فارسي راديواروپاي آزاد، راديوآزادي مخالفت كنسول آمريكا در دوبي را عامل اصلي داده نشدن ويزا به تعزيه خوانان ايراني توصيف مي كند. ب.ن.: چطور شد كه ويزاهاي اين ها را رد كردند؟ مگر قبلا از طرف لينكلن سنتر برنامه ريزي نشده بود؟ ويليام بيمن: چرا برنامه لينكلن سنتر با آي ان اس كاملا تصويب شده بود هماهنگي شده بود و اسامي تمام هنرپيشه ها قبلا به كنسولگري آمريكا در دوبي داده شده بود و تمام هنرپيشه ها ازاول تصويب شده بودند از طرف دفتر ايميگريشن. منتها در قانون آمريكااين دو تا كار كاملا جداگانه است. ايميگريشن مي تواند بگويد مانعي نمي بيينيم كه آنها بيايند منتها خود كنسول بايد تصميم بگيرد كه آيا آنها شايسته هستند براي گرفتن ويزا. فقط تصويب آي ان اس كافي نيست براي ويزا گرفتن. كنسول در خارج قدرت مطلق دارد. هيچكس نمي تواند فشار بياورد روي كنسول. آنها هم بايد تصميم بگيرند از روي پرسشگري خود و خودشان تصميم بگيرند. سفير آمريكا در خارج و حتي رييس جمهور از آمريكا نمي تواند كاري بكند و اگر يكدفعه تصميمي گرفتند مثبت يا منفي، تصميمشان را لغو كنند. كنسول اختيار مطلق دارد كه تصميم بگيرد. اين خيلي مساله حساسي است براي آمريكايي ها كه دوست دارند همكاران، هنرپيشه ها يادوستان يا اعضاي خانواده بيايند آمريكا. البته دليلي كه قانون اينطور ساخته شده كه فساد روي كار نيايد، كه نفوذ بد از هر طرف توي كار نياشد منتها شايد امتياز باشد در اين كار ولي نقطه بد اين كار اينست كه در يك چنين موقعيتي كه ما داريم نميشود حتي با كنسول صحبت كرد. روي تصميم خودش مانده. ب.ن.: صداي آقاي ويليام بيمن، استاد دانشگاه براون را مي شنويم كه فارسي را طي اقامت طولاني تحقيق در ايران آموخته است. آقاي بيمن در سال 1977 يعني 25 سال پيش، يكي از مسئولان برنامه گسترده اي بود كه در جشن هنر شيراز براي معرفي تعزيه و ارائه تحقيقات بين المللي در باره آن برگزار شد. آقاي بيمن در مصاحبه با بخش فارسي راديواروپاي آزاد، راديوآزادي مي گويد هنرمندان تعزيه سه بار براي گرفتن ويزاي آمريكا در دوبي اقدام كردند و هربار تعداد بيشتري موفق به دريافت آن شدند ولي سرانجام دو تن از بهترين تعزيه خوانان ايران كه نقش هاي حساس شمر و قاسم را در دوتعزيه اجرا مي كردند، نتوانستند ويزا بگيرند. ويليام بيمن: بايد بدانيد كه اين هنرمندها سه دفعه رفتند دوبي كه ويزا بگيرند و هر دفعه تعداد افرادي كه ويزا گرفتند بيشتر بود منتها در آخرين مرحله دو نفر دو نفر خيلي مهم نتوانستند ويزا بگيرند. اكبر اعظمي كه شايد بهترين شمرخوان ايران يعني بهترين شمرخوان دنيااست و محمد بركتي پور كه يكي از بهترين هنرمندان جوان است كه نقش قاسم را بازي مي كند. و آنها كه توي لينكلن سنتر هستند تصميم گرفتند كه برنامه را عوض كنند و تعزيه قاسم لغو شد و تعزيه طفلان مسلم بجاي آن بازي مي شود. يك نفر ديگر از گروه هنرمندان كه توانست ويزا بگيرد شمر مي خواند منتها انتظاري كه ما از شمرخواني داشتيم در اين برنامه شايد تكميل نشود. ب.ن. آقاي ويليام بيمن اين گروهي كه قرار بود بيايند، 28 نفري كه قرار بود بيايند چطور انتخاب شده بودند؟ ويليام بيمن: تهيه اين برنامه دست جناب آقاي محمدباقر غفاري است. آقاي غفاري اگر شنوندگان يادشان باشد تهيه كننده تعزيه بود در جشن هنر شيراز قبل از انقلاب ايشان شايد بزرگترين متخصص تعزيه در دنياهست. پارسال رفت ايران براي گرفتن تعزيه در فستيوال دوموند در پاريس. اين گروه بسيار موفق شد خيلي استقبال كردند نقد خوبي گرفت و مردم در فرانسه جا خوردند از بس كه قشنگ بود. به اين دليل لينكلن سنتر مي خواهد كه يك گروه مثل گروهي كه رفت فرانسه بيايد آمريكا. آقاي غفاري دوباره رفت ايران و كشور را گشت اصفهان، مشهد، نيشابور تهران گلچين كرده از بهترين تعزيه خوانهاي ايران براي اين برنامه. ب.ن.: صداي آقاي ويليام بيمن، كارشناس تعزيه را مي شنويم كه در باره تغيير برنامه هاي تعزيه در جشنواره تابستاني مركز هنري لينكلن توضيح مي دهد كه به جاي پايان ماه ژوئن از نيمه ماه ژوئيه آغاز خواهد شد. آقاي بيمن توضيح مي دهد كه حتي آن دسته از تعزيه خوانان كه ويزاي آمريكا گرفته اند به علت مقررات جديدي كه بعد از 11 سپتامبر وضع شده است، بايد يك ماه براي انجام تحقيقات امنيتي منتظر بمانند و به همين علت، برنامه يك ماه تمرين كه در آمريكا براي آنها پيش بيني شده بود، عملي نخواهد شد. با اين همه آقاي بيمن اجراي نمايش هاي تعزيه در نيويورك را فرصتي براي معرفي اين هنر به تاتردوستان آمريكا مي داند. ويليام بيمن: بسيار خوشحال هستيم كه مي توانيم اي هنر را به مردم آمريكا و همچنين ايراني هايي كه در آمريكا مقيم هستند ارايه دهيم كه بسيار فرصت عالي خواهد بود و اميدوارم تمام دنيا آگاه شود كه اين هنر چقدر بزرگ است. ب.ن.: گفتگوي راديوآزادي را مي شنيديم با آقاي ويليام بيمن، استاد دانشگاه براون و متخصص تعزيه، كه ماه آينده طي سه جلسه سخنراني در انجمن آسيا، موزه گوگنهايم و مركز لينكلن، كه در حاشيه اجراهاي تعزيه برگزار خواهد شد، به معرفي تعزيه به تماشاگران آمريكائي خواهد پرداخت.
دكتر ويليام بيمن، استاد دانشگاه براون، كه تحقيقات گسترده اي به روي تعزيه انجام داده است، در مصاحبه با راديوآزادي مي گويد علت اينكه 10 تن از 28 تعزينه خوان برجسته اي كه قرار بود براي نخستين اجراهاي نمايش تعزيه در آمريكا به مجتمع هنري مركز لينكلن نيويورك بيايند، مخالفت كنسول آمريكا در دوبي با تقاضاي آنها بود. وي مي افزايد نيامدن اين تعزيه خوانان برجسته باعث شد كه از اجراهاي تعزيه كاسته شد و شروع نمايش ها دو هفته به عقب افتاد.
